[husefak]

Ja, aber andersrum auch das man natürlich limitiert ist und die Verbesserungen endlich. Was willste da auf Dauer groß an VO2-Max Verbesserung erwarten?

[Carter T R]

Ja, aber andersrum auch das man natürlich limitiert ist und die Verbesserungen endlich. Was willste da auf Dauer groß an VO2-Max Verbesserung erwarten?

Wenn man ansonsten gar nichts macht (in dem Sinne also - cardiovaskulär - "untrainiert" ist), ist die Verbesserung, die mit 1h/Woche möglich ist, schon substanziell (statistisch signifikant), würde ich sagen. Das ist ja quasi die Situation einer ganzen Reihe von Studien aus den 90ern wie die vielzitierte Tabata et al. oder die Arbeiten von Martin Gibala iirc.

Aber ja ... man wird dann recht zeitig ein Plateau erreichen und nicht mehr weiterkommen ... aber besser auf diesem Plateau als darunter, oder?

[chiki]

Was sind denn die vorrangigen Ziele? Schneller werden? Das wird mit maximal einer Stunde die Woche nur bis zu einem gewissen Punkt funktionieren.

Ist ja gar nicht die Frage.
Die Frage ist ob dann 1h Vollgas besser ist als 1h nur gemütlich Joggen.

Genau das

Und um die Frage dennoch zu beantworten
Höhere V02 Max
Länger höhere Belastung vertragen

Baue bei Belastbarkeit dann auch Sprints ein

Dann würde ich Intervalle nach bewährten Schemata und schwellenläufe machen dann kannst du am meisten rausholen aus der Zeit statt einfach nur zu ballern

[husefak]

Ja, aber andersrum auch das man natürlich limitiert ist und die Verbesserungen endlich. Was willste da auf Dauer groß an VO2-Max Verbesserung erwarten?

Wenn man ansonsten gar nichts macht (in dem Sinne also - cardiovaskulär - "untrainiert" ist), ist die Verbesserung, die mit 1h/Woche möglich ist, schon substanziell (statistisch signifikant), würde ich sagen. Das ist ja quasi die Situation einer ganzen Reihe von Studien aus den 90ern wie die vielzitierte Tabata et al. oder die Arbeiten von Martin Gibala iirc.

Aber ja ... man wird dann recht zeitig ein Plateau erreichen und nicht mehr weiterkommen ... aber besser auf diesem Plateau als darunter, oder?

Ja, klar. Aber erstens ist @Piotr kein Anfänger mehr und zweitens hat er folgende Anforderung:

Höhere V02 Max
Länger höhere Belastung vertragen

und da wirds mit 1h pro Woche halt schwierig.

[Piotr]

Ja, aber andersrum auch das man natürlich limitiert ist und die Verbesserungen endlich. Was willste da auf Dauer groß an VO2-Max Verbesserung erwarten?

Natürlich ist man limitiert.
Genauso wenn man nur wenig Zeit oder Einheiten Krafttraining machen kann.

Man sollte da die "Läuferbrille" abnehmen mit der man das als viel zu wenig sieht.
Das macht auch ein Coaching aus.
Man bespricht mit dem Klienten die Limitationen und dann baut man den Trainingsplan. Bringt nichts jemanden der nunmal nur 2x 1h Gym aufwenden kann zu sagen "ne du machst jetzt 4x 1,5h"

Aber weg von der Diskussion und zu den Zielen:
Gym Sessions sollten sich positiv auf Grundlageausdauer und VO2 Max auswirken, aber logischerweise begrenzt und bei weitem nicht mit Cardio vergleichbar.
Ist eher relevant wenn man sonst nichts macht.
Aktiver Alltag und Gym sorgen bei mir aber immerhin für ein akzeptables Grundlevel, vielleicht auch einfach genetisch.
Aber 2h oder mehr am Stück schwimmen ist kein Problem, paar Stunden Berg hoch wandern auch nicht.

Ich nehme mir ne Stunde pro Woche um zu laufen, daher dann eher intensiv.
Ziele wie oben geschrieben.
Traurig zu sehen, dass VO2 Max vor über 4 Jahren bei 58 war und aktuell bei 50.

Für Vergleiche: Nicht durch Spiroergometrie ermittelt, sondern Coopertest und Huawei Daten.
Aber es sollte für mich persönlich passen um über die Jahre zu vergleichen.
Wie hoch der tatsächliche Wert ist weiß ich dadurch natürlich nicht

[Piotr]

ABBC3_SPOILER_SHOW

Ja, aber andersrum auch das man natürlich limitiert ist und die Verbesserungen endlich. Was willste da auf Dauer groß an VO2-Max Verbesserung erwarten?

Wenn man ansonsten gar nichts macht (in dem Sinne also - cardiovaskulär - "untrainiert" ist), ist die Verbesserung, die mit 1h/Woche möglich ist, schon substanziell (statistisch signifikant), würde ich sagen. Das ist ja quasi die Situation einer ganzen Reihe von Studien aus den 90ern wie die vielzitierte Tabata et al. oder die Arbeiten von Martin Gibala iirc.

Aber ja ... man wird dann recht zeitig ein Plateau erreichen und nicht mehr weiterkommen ... aber besser auf diesem Plateau als darunter, oder?

Ja, klar. Aber erstens ist @Piotr kein Anfänger mehr und zweitens hat er folgende Anforderung:

Höhere V02 Max
Länger höhere Belastung vertragen

und da wirds mit 1h pro Woche halt schwierig.

Wie gesagt, die Alternative ist "keine Stunde pro Woche"
Nicht "mehrere Stunden pro Woche"

Wenn sich was einbauen lässt mache ich das natürlich.
Aber eine schlechte Strategie wäre es meiner Meinung nach in dieser einen Stunde Gedanken darüber zu verlieren ob ich nicht zu intensiv laufe.

Ich bin vor 4 Jahren ernsthafter gelaufen, seit über einem Jahr quasi gar nicht. Erst innerhalb der letzten 3 Wochen.
Davor war der letzte Lauf August 2024

[H_D]

Min 39

[Piotr]

Min 39

Geiler Podcast von Glatzenbrüdern

[labil]

zum thema zone2:

hab die studie über scihub nicht bekommen, daher dem co-autor ne mail geschrieben

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/40560504/

Much Ado About Zone 2.pdf

[Netzokhul]

Gude Mann

[labil]

zum thema zone2:

hab die studie über scihub nicht bekommen, daher dem co-autor ne mail geschrieben

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/40560504/

Much Ado About Zone 2.pdf

hab der autorin mal eine mail geschrieben, ich habe fragen!

ABBC3_SPOILER_SHOW

Dear (soon to be) Dr. Storoschok,

... blablabla ....

I've just read your recently published paper, regarding the much talked about zone 2 training.
While i've enjoyed reading it, some questions have emerged and as you've stated yourself,
in your discussion and conclusion, you're questioning the current status quo
in high performance endurance sports.
I would be grateful, if you could shed some light onto the situation.

1. Zone 2 typically refers to the norwegian 5 zone model. (https://olt-skala.nif.no/olt_2024_en.pdf)
It categorises zone 2 into the range of 72-82% of HRmax (or 1-2mmol/L lactate)
In some passages, for example regarding source 80, you write, that the participants of
the study were at 60% of HRmax, indicating zone 2. But refering to the Olmypiatoppen scale,
that intensity falls into the zone 1 range. (Even though i know, that training zone are arbitrary constructs.)

2. Stephen Seiler observed, that all the pros have a intensity distribution of about 20% hard (z5)
and 80% easy (zone 1-2). And he often proclaims that too much of the hard stuff or in the
- how he calls it - grey zone (z 3+5) and too little of easy training, leads to stagnation and injury
in amateurs.

3. There's studies showing, that the greatest predictor for endurance performance is not
intensity distribution or anything, but overall training volume. I think that lines up with Seilers
conclusions, because one can do more easy than hard training, especially in running,
where the strain on the active and passive movement system increases overproportionally
with the running speed.

4. The idea behind polarised training is to prevend the accumulation of too much lactate and the performance-
inhibiting metabolites. Therefore the endurance athlete needs a broad aerobic base,
which is - according to for example san-millan (2022) - achieved with training at fatmax.

6. What do you personally think - after your conclusions - is the purpose of zone 2 training,
for elite and recreational athletes? And why do coaches and sport scientists prescribe it?
What are your recommendations for recreational atheletes? Maybe with time constrains.
Should they deviate form the 80/20 rule? If yes, how?



I'm looking forward to your answers and opinions!

Yours sincerely

labil

[schlafschaf]

Hat hier jemand Erfahrung wie unterschiedlich sich das laufen mit trinkweste + 2 Flaschen vorn drinne vs. Trinkweste mit trinksblase am Rücken anfühlt ?

[Leucko]

Habe mich fürs Team geopfert:

Screenshot_20250825_091956_Outlook.jpg

Freut euch auf eine völlig unqualifizierte Bewertung.

[Tobeass]

Hat hier jemand Erfahrung wie unterschiedlich sich das laufen mit trinkweste + 2 Flaschen vorn drinne vs. Trinkweste mit trinksblase am Rücken anfühlt ?

Ich weiß wie sich laufen mit 2 Flasks vorne und 2 Flasks hinten am Rücken anfühlt.
Wobei ich die ja tausche wenn die vorne leer sind.

Falls das hilft...es ist scheißegal.

[Netzokhul]

Habe mich fürs Team geopfert:
Screenshot_20250825_091956_Outlook.jpg
Freut euch auf eine völlig unqualifizierte Bewertung.

Würde echt gerne noch ein neues Paar für den Urlaub haben und brauch ja auch ein paar Dailies, aber bin echt zu geizig.