[Certa]

Man könnte manchmal meinen, dass Deutschland vor 2015 ein Land der Glückseligkeit ohne Gewalt und Kriminalität gewesen ist.

War auf jeden Fall besser.

Bauchgefühl oder Evidenz?

[Karl_Lagerfeld]

Ich verhöhne niemanden. Es wird nur suggeriert, dass es in Deutschland seit 2015 zu enormer Gewalt und Kriminalität gekommen sei, die es vorher nicht gab. Und das stimmt halt nicht.

Also würdest du sagen wir hatten 2015 genau so viele sexuelle Übergriffe und z. B. Messerattacken wie heute? Nur das medial nicht so viel darüber berichtet wurde?

[GastXY]

Ich persönlich komme ja aus Ostberlin (Lichtenberg) was historisch bedingt auch nicht "an buntheit gewohnt" war. Ist also alles immer relativ

Lies gern nochmal was ich geschrieben habe, bevor du mit deiner taz-"Baseballschlägerjahre"-Gruselkampagne kommst. Oder frag mal herum, ob es den Leuten in Marzahn jetzt besser in ihrer Platte gefällt, als früher, wo nur ein paar Russen und Vietnamesen am Start waren.

Mit deinen flapsigen Aussagen verhöhnst du zB auch folgende Damen und jegliche Gewaltopfer und andere "Kollateralschäden" der Politik, die du unterstützt. Danke, Gespräch beendet:




On topic:

Ich verhöhne niemanden. Es wird nur suggeriert, dass es in Deutschland seit 2015 zu enormer Gewalt und Kriminalität gekommen sei, die es vorher nicht gab. Und das stimmt halt nicht.

Keine Chance, Certa.

[BlackStarZ]

Man könnte manchmal meinen, dass Deutschland vor 2015 ein Land der Glückseligkeit ohne Gewalt und Kriminalität gewesen ist.

War auf jeden Fall besser.

Bauchgefühl oder Evidenz?

Evidenz... Wie willst du das messen?
Das ist nur ein Totschlagargument von dir.
Natürlich ist das ein Bauchgefühl.
Wenn aber ein großer Teil der Bevölkerung dieses Bauchgefühl hat, wird wohl auch etwas Wahrheit dran sein.

Es ist sicher nicht in allen Bereichen schlechter als früher. Einzelne Bereiche können sogar besser aussehen. Aber insgesamt bleibt eben der Eindruck: Es ist schlechter geworden und die Steigung wird auch immer negativer.

[Certa]

Ich verhöhne niemanden. Es wird nur suggeriert, dass es in Deutschland seit 2015 zu enormer Gewalt und Kriminalität gekommen sei, die es vorher nicht gab. Und das stimmt halt nicht.

Also würdest du sagen wir hatten 2015 genau so viele sexuelle Übergriffe und z. B. Messerattacken wie heute? Nur das medial nicht so viel darüber berichtet wurde?

Jetzt mal von Straftaten allgemein gesprochen:

https://de.statista.com/statistik/daten ... seit-1997/

Je nach Delikt wird es Schwankungen geben.

[Certa]

War auf jeden Fall besser.

Bauchgefühl oder Evidenz?

Evidenz... Wie willst du das messen?
Das ist nur ein Totschlagargument von dir.
Natürlich ist das ein Bauchgefühl.
Wenn aber ein großer Teil der Bevölkerung dieses Bauchgefühl hat, wird wohl auch etwas Wahrheit dran sein.

Es ist sicher nicht in allen Bereichen schlechter als früher. Einzelne Bereiche können sogar besser aussehen. Aber insgesamt bleibt eben der Eindruck: Es ist schlechter geworden und die Steigung wird auch immer negativer.

Es gibt zur Kriminalität doch Zahlen, welche man heranziehen kann, zum Beispiel das hier. Dann braucht man das Bauchgefühl nicht
https://de.statista.com/statistik/daten ... seit-1997/

[Durok]

https://www.nzz.ch/international/mehr-r ... ld.1825244

Wegen des drastischen Anstiegs ausländischer Tatverdächtiger fordert die oppositionelle Union schärfere Massnahmen. Sachsens christlichdemokratischer Innenminister Armin Schuster sagte dem Berliner «Tagesspiegel» am Sonntag, es brauchte eine «Migrationsobergrenze für Geflüchtete».

[St0ckf15h]

Ich verhöhne niemanden. Es wird nur suggeriert, dass es in Deutschland seit 2015 zu enormer Gewalt und Kriminalität gekommen sei, die es vorher nicht gab. Und das stimmt halt nicht.

Also würdest du sagen wir hatten 2015 genau so viele sexuelle Übergriffe und z. B. Messerattacken wie heute? Nur das medial nicht so viel darüber berichtet wurde?

Jetzt mal von Straftaten allgemein gesprochen:

https://de.statista.com/statistik/daten ... seit-1997/

Je nach Delikt wird es Schwankungen geben.

Straftaten sind halt nur eine Seite der Medaille, Gewaltkriminalität hat schon merkbar zugenommen.

https://de.statista.com/statistik/daten ... inalitaet/

Erschrecken tut mich dabei halt vor allem die Entwicklung seit 2022

[GastXY]

Was ich aber auch anmerken will… wenn jemand dazwischen geht, sind es tatsächlich oft Migranten. Bei dem Fall ja auch (der Mann der gestern Interviewed wurde und total fertig mit den Nerven war). Ich hab selbst auch schon regelmässig erlebt, dass die Jungs oft mehr Eier haben und einschreiten (zB als mal eine Verkäuferin attackiert wurde, oder wenn Jugendliche Stress machen).

Das sind halt 2 Seiten derselben Medaille namens geringere Hemmschwelle und höhere Gewaltneigung.

Klar, ist das löblich und ehrenhaft, aber ohne diese Herren in ihrer Gesamtheit würde es diese Probleme oftmals gar nicht geben (migrantische Securitys in Schwimmbädern, vor besseren Bekleidungsgeschäften, vor Supermärkten bei Asylheimen, in Brennpunktschulen; Eingreifer bei "Stress machenden" migrantischen Jugendlichen; die Flüchtlinge, die den Messertäter in Würzburg in Schach hielten, der ebenfalls Flüchtling war etc.)

Stimme größtenteils zu, ja

Aber auch hier muss man Differenzieren … grade die Gastarbeiter aus den 60ern sind oft sehr ehrliche, rechtschaffene Menschen. Komischerweise driftet der Nachwuchs in 2.er Generarion öfter mal ab

[GastXY]

https://www.nzz.ch/international/mehr-r ... ld.1825244

Wegen des drastischen Anstiegs ausländischer Tatverdächtiger fordert die oppositionelle Union schärfere Massnahmen. Sachsens christlichdemokratischer Innenminister Armin Schuster sagte dem Berliner «Tagesspiegel» am Sonntag, es brauchte eine «Migrationsobergrenze für Geflüchtete».

Hiess es schon von Seehofer vor zig Jahren (als er in der Regierung war!!!!!) … nix passiert

Absolute Nebelkerze zur EU Wahl & 2025 BT Wahl

[clayz]

Übrigens ist es in der Diskussion viel weniger relevant, ob es belegbar ist oder nur ein Bauchgefühl.

Es bringt dir nämlich nichts, wenn dir jemand sagt, dass deine Ängste unbegründet sind oder es dir gar nicht so schlecht geht.
Du fühlst dich so und das ist entscheidend.

Menschen sind keine rationalen Wesen, deshalb wirst du niemanden damit beruhigen können, dass die Zahlen doch komplett gegen sein Gefühl sprechen.
Du erreichst damit eher noch das Gegenteil, da du seine Ängste nicht ernst nimmst (weil die Zahlen ja etwas anderes sagen).

[Skagerath]

Bauchgefühl oder Evidenz?

Evidenz... Wie willst du das messen?
Das ist nur ein Totschlagargument von dir.
Natürlich ist das ein Bauchgefühl.
Wenn aber ein großer Teil der Bevölkerung dieses Bauchgefühl hat, wird wohl auch etwas Wahrheit dran sein.

Es ist sicher nicht in allen Bereichen schlechter als früher. Einzelne Bereiche können sogar besser aussehen. Aber insgesamt bleibt eben der Eindruck: Es ist schlechter geworden und die Steigung wird auch immer negativer.

Es gibt zur Kriminalität doch Zahlen, welche man heranziehen kann, zum Beispiel das hier. Dann braucht man das Bauchgefühl nicht
https://de.statista.com/statistik/daten ... seit-1997/

Die wohl mit Abstand die nichtssagende Statistik die ich zum Thema "Straftaten" je gesehen habe

[husefak]

Bauchgefühl oder Evidenz?

Evidenz... Wie willst du das messen?
Das ist nur ein Totschlagargument von dir.
Natürlich ist das ein Bauchgefühl.
Wenn aber ein großer Teil der Bevölkerung dieses Bauchgefühl hat, wird wohl auch etwas Wahrheit dran sein.

Es ist sicher nicht in allen Bereichen schlechter als früher. Einzelne Bereiche können sogar besser aussehen. Aber insgesamt bleibt eben der Eindruck: Es ist schlechter geworden und die Steigung wird auch immer negativer.

Es gibt zur Kriminalität doch Zahlen, welche man heranziehen kann, zum Beispiel das hier. Dann braucht man das Bauchgefühl nicht
https://de.statista.com/statistik/daten ... seit-1997/

Die Straftaten in Deutschland sind im Jahr 2023 um 5,5 Prozent gegenüber dem Vorjahr angestiegen: Insgesamt wurden rund 5,9 Millionen Straftaten polizeilich erfasst - der höchste Stand seit 2016.

Noch Fragen, Kienzle?

[Certa]

Übrigens ist es in der Diskussion viel weniger relevant, ob es belegbar ist oder nur ein Bauchgefühl.

Es bringt dir nämlich nichts, wenn dir jemand sagt, dass deine Ängste unbegründet sind oder es dir gar nicht so schlecht geht.
Du fühlst dich so und das ist entscheidend.

Menschen sind keine rationalen Wesen, deshalb wirst du niemanden damit beruhigen können, dass die Zahlen doch komplett gegen sein Gefühl sprechen.
Du erreichst damit eher noch das Gegenteil, da du seine Ängste nicht ernst nimmst (weil die Zahlen ja etwas anderes sagen).

Dann brauchen wir eigentlich ja keine Daten mehr erheben, wenn jeder nach seinem Bauchgefühl die Lage beurteilt. Aber ich verstehe was du damit ausdrücken möchtest

[Certa]

Evidenz... Wie willst du das messen?
Das ist nur ein Totschlagargument von dir.
Natürlich ist das ein Bauchgefühl.
Wenn aber ein großer Teil der Bevölkerung dieses Bauchgefühl hat, wird wohl auch etwas Wahrheit dran sein.

Es ist sicher nicht in allen Bereichen schlechter als früher. Einzelne Bereiche können sogar besser aussehen. Aber insgesamt bleibt eben der Eindruck: Es ist schlechter geworden und die Steigung wird auch immer negativer.

Es gibt zur Kriminalität doch Zahlen, welche man heranziehen kann, zum Beispiel das hier. Dann braucht man das Bauchgefühl nicht
https://de.statista.com/statistik/daten ... seit-1997/

Die Straftaten in Deutschland sind im Jahr 2023 um 5,5 Prozent gegenüber dem Vorjahr angestiegen: Insgesamt wurden rund 5,9 Millionen Straftaten polizeilich erfasst - der höchste Stand seit 2016.

Noch Fragen, Kienzle?

Es ging nicht um den Vergleich zum Vorjahr.