[St0ckf15h]

Sich gut stellen und "Schmusekurs" sind schon nochmal ein Unterschied.

Schmusekurs und "in den Arsch" kriechen aber auch.

Aber was sind denn konkrete Nachteile, die wir dadurch in letzter Zeit gehabt hätten? Die afghanischen Ortskräfte?

[BlackStarZ]

Sich gut stellen und "Schmusekurs" sind schon nochmal ein Unterschied.

Schmusekurs und "in den Arsch" kriechen aber auch.

Aber was sind denn konkrete Nachteile, die wir dadurch in letzter Zeit gehabt hätten? Die afghanischen Ortskräfte?

Kaputte Pipeline für einen preisgünstigen Energieträger

[St0ckf15h]

Sich gut stellen und "Schmusekurs" sind schon nochmal ein Unterschied.

Schmusekurs und "in den Arsch" kriechen aber auch.

Aber was sind denn konkrete Nachteile, die wir dadurch in letzter Zeit gehabt hätten? Die afghanischen Ortskräfte?

Kaputte Pipeline für einen preisgünstigen Energieträger

Durch die eh nix mehr geliefert wurde (obwohl Russland vertraglich dazu verpflichtet gewesen wäre, Sanktionen hin oder her).

Next Try

[BlackStarZ]

Schmusekurs und "in den Arsch" kriechen aber auch.

Aber was sind denn konkrete Nachteile, die wir dadurch in letzter Zeit gehabt hätten? Die afghanischen Ortskräfte?

Kaputte Pipeline für einen preisgünstigen Energieträger

Durch die eh nix mehr geliefert wurde (obwohl Russland vertraglich dazu verpflichtet gewesen wäre, Sanktionen hin oder her).

Next Try

Müßig die Diskussion. Es wäre sicher durchaus möglich gewesen da Lösungen zu finden, dass geliefert wird. Andere EU-Staaten beziehen ja auch weiter russiches Gas und die Ukraine hat es sogar durchgeleitet. Ist also kein Argument. Aber interessant, dass du gar nicht in Frage stellst, dass es der transatlantische Bündnispartner wohl gewesen sein wird

[St0ckf15h]

Müßig die Diskussion. Es wäre sicher durchaus möglich gewesen da Lösungen zu finden, dass geliefert wird. Andere EU-Staaten beziehen ja auch weiter russiches Gas und die Ukraine hat es sogar durchgeleitet. Ist also kein Argument. Aber interessant, dass du gar nicht in Frage stellst, dass es der transatlantische Bündnispartner wohl gewesen sein wird

Steht das denn fest? Weil Biden es gesagt hat? Soweit ich weiß, weiß man offiziell gar nichts.

Aber ja, Deutschland hätte Lösungen angeboten, hätte für die Überholung der angeblich nicht einsatzfähigen Verdichterturbine sogar Ausnahmen gemacht und dafür hart verhandeln müssen mit den Partnern was natürlich nicht gut ankam, nur um dann von Russland doch ne Absage zu kassieren. Da stehe ich einer Partnerschaft (die es in naher Zukunft eh nicht geben wird) halt sehr skeptisch gegenüber.

[BlackStarZ]

Müßig die Diskussion. Es wäre sicher durchaus möglich gewesen da Lösungen zu finden, dass geliefert wird. Andere EU-Staaten beziehen ja auch weiter russiches Gas und die Ukraine hat es sogar durchgeleitet. Ist also kein Argument. Aber interessant, dass du gar nicht in Frage stellst, dass es der transatlantische Bündnispartner wohl gewesen sein wird

Steht das denn fest? Weil Biden es gesagt hat? Soweit ich weiß, weiß man offiziell gar nichts.

Aber ja, Deutschland hätte Lösungen angeboten, hätte für die Überholung der angeblich nicht einsatzfähigen Verdichterturbine sogar Ausnahmen gemacht und dafür hart verhandeln müssen mit den Partnern was natürlich nicht gut ankam, nur um dann von Russland doch ne Absage zu kassieren. Da stehe ich einer Partnerschaft (die es in naher Zukunft eh nicht geben wird) halt sehr skeptisch gegenüber.

Nein, steht nicht offiziell fest


Das Szenario was du zeichnest ist aber keine Realität.
Wer auch immer die Pipeline gesprengt hat, der wollte doch verhindern, dass Gas aus Russland zu uns kommt. Derjenige hat also nicht daran geglaubt, was du hier in den Raum stellst.
Sonst hätte man die Pipeline ja nicht sprengen müssen, wenn sowieso nicht geliefert wird. Kannste ja mal drüber nachdenken.

Wobei das sowieso alles was wäre wenn wäre, insofern nicht wirklich viel Wert die Diskussion.
Das uns die Option genommen wurde "möglicherweise" an einen preiswerten Energieträger zu kommen ist aber zumindest real. Und das ein Angriff auf eine so bedeutende Infrastruktur so wenig Engagement in der Aufklärung nach sich gezogen hat, hinterlässt bei mir mehr als tausend Fragezeichen.

Gefühlt war die Stimmung im Land "Ja, ist halt blöd aber war sowieso böses russisches Gas, also egal"
Eigentlich hätte es sein müssen "Terroranschlag auf die deutsche Wirtschaft"

Die Auswirkungen bemerken wir jetzt immer mehr. Dazu noch ein Wirtschaftsminister mit Namen Habeck und die Katastrophe läuft.

[Alt, aber weise?]

Sich gut stellen und "Schmusekurs" sind schon nochmal ein Unterschied.

Schmusekurs und "in den Arsch" kriechen aber auch.

Aber was sind denn konkrete Nachteile, die wir dadurch in letzter Zeit gehabt hätten? Die afghanischen Ortskräfte?

Kaputte Pipeline für einen preisgünstigen Energieträger

Die Gaspreise lagen rund ein Jahr sehr deutlich über dem Vorkriegsniveau. Seit geraumer Zeit sind sie wieder auf "normalem" Niveau und man hat keine Abhängigkeit mehr von Russland. Ich finde, dass das gut ist und zwar im Sinne Deutschlands.

[Certa]

Schmusekurs und "in den Arsch" kriechen aber auch.

Aber was sind denn konkrete Nachteile, die wir dadurch in letzter Zeit gehabt hätten? Die afghanischen Ortskräfte?

Kaputte Pipeline für einen preisgünstigen Energieträger

Die Gaspreise lagen rund ein Jahr sehr deutlich über dem Vorkriegsniveau. Seit geraumer Zeit sind sie wieder auf "normalem" Niveau und man hat keine Abhängigkeit mehr von Russland. Ich finde, dass das gut ist und zwar im Sinne Deutschlands.

Wollte es auch gerade schreiben. Der Markt hat sich doch schon längst wieder beruhigt und alternative Quellen wurden erschlossen. Sollte Russland irgendwann mal wieder als Geschäftspartner in Frage kommen, stehen neben NS 2 auch noch alternative Routen zur Verfügung.

[St0ckf15h]

Ganz ehrlich, ich glaube nicht mal, dass die Turbine damals dran schuld war, dass nichts geliefert wurde, sondern eher der Gnom im Kreml.
Lässt sich halt schlecht verkaufen, wenn das der einzige Grund war.

Deutschland hat nachweislich alles mögliche versucht, um die Lieferungen wieder aufzunehmen; Und ein Motiv oder Interesse, dass es dazu nicht kommen sollte, haben viele gehabt.

[Masthuhn]

Allen anders lautenden Meldungen zum Trotz – die Bundesregierung hat zu viel Geld. Dieser Eindruck drängt sich auf, wenn man ihre Pläne im Bereich der Geschichtspolitik ansieht: Für 134 Millionen Euro will sie in Berlin ein neues Dokumentationszentrum zum Zweiten Weltkrieg errichten.

Kaum billiger dürfte ein deutsch-polnischer Erinnerungsort werden, der gleichfalls in der Hauptstadt entstehen soll. Mehr als 200 Millionen Euro soll ein Ausstellungszentrum in Halle kosten, mit dem der Bund die „Lebensleistung der Ostdeutschen“ würdigen will. Das sind nur einige der millionenschweren Geschichtsmuseen, die die Ampel-Regierung trotz voraussichtlich schwindender Steuereinnahmen zeitnah realisieren will.

Das 43-seitige Papier hat unter Historikern einen Sturm der Entrüstung ausgelöst. In einem an Roth gerichteten Schreiben aller deutscher Gedenkstätten heißt es, das Konzept könne als „geschichts-revisionistisch im Sinne der Verharmlosung der NS-Verbrechen“ verstanden werden.

Claudia Roth bei der Arbeit.
https://m.focus.de/politik/neue-erinner ... 61460.html

[BlackStarZ]

Ganz ehrlich, ich glaube nicht mal, dass die Turbine damals dran schuld war, dass nichts geliefert wurde, sondern eher der Gnom im Kreml.
Lässt sich halt schlecht verkaufen, wenn das der einzige Grund war.

Deutschland hat nachweislich alles mögliche versucht, um die Lieferungen wieder aufzunehmen; Und ein Motiv oder Interesse, dass es dazu nicht kommen sollte, haben viele gehabt.

Ich glaube da auch nicht dran, dass die Turbine damals schuld war, nur um das klar zu stellen.

Was die Marktlage betrifft:
Im Winter ist immer wieder Alarm und die Nachfrage in Deutschland hat ebenfalls stark nachgelassen, nämlich rund 20%.
Das hat natürlich auch Auswirkungen auf den Preis.

Das soll gar nicht bedeuten, dass es nicht gut ist jetzt alternative Quellen zu haben.
So hätten wir tatsächlich auch ein Druckmittel gehabt um Russland zum liefern zu bewegen. Per Pipeline ist eben auch viel umwelttauglicher.

Ursprünglich ging es ja um die Frage was wir davon haben mit den Amis auf "Kuschelkurs" zu sein oder uns denen anzubiedern.

Man hätte es auch anders interpretieren können:
Wenn die Amis das schon mit "Freunden" machen, was machen die mit dir wenn du nicht nach deren Pfeife tanzt?
(Vorraussetzung, dass Sie es gewesen sind, was nicht klar ist)

Ich sehe auch keinen Vorteil darin mit China oder Russland zu schmusen, um mal im Jargon zu bleiben.

Mir wäre es lieber wir würden vernünftig auf die Beine kommen, sodass sich alle darum bemühen mit uns gut zu stehen

[GoldenInside]

Man kann statt "schmusen", "cucken", etc. auch einfach mal hinnehmen, dass ein Großteil der Bürger auf Freiheit, Demokratie und Menschenrechte steht, was sich halt eher mit den USA als mit Russland deckt.

[BlackStarZ]

Man kann statt "schmusen", "cucken", etc. auch einfach mal hinnehmen, dass ein Großteil der Bürger auf Freiheit, Demokratie und Menschenrechte steht, was sich halt eher mit den USA als mit Russland deckt.

Wir brauchen weder die USA noch Russland um in unserem Land Einigkeit, Recht und Freiheit, sowie das Grundgesetz zu leben. Kek

[GoldenInside]

Man kann statt "schmusen", "cucken", etc. auch einfach mal hinnehmen, dass ein Großteil der Bürger auf Freiheit, Demokratie und Menschenrechte steht, was sich halt eher mit den USA als mit Russland deckt.

Wir brauchen weder die USA noch Russland um in unserem Land Einigkeit, Recht und Freiheit, sowie das Grundgesetz zu leben. Kek

Schreibe ich, dass man die USA braucht?

[Alt, aber weise?]

Man kann statt "schmusen", "cucken", etc. auch einfach mal hinnehmen, dass ein Großteil der Bürger auf Freiheit, Demokratie und Menschenrechte steht, was sich halt eher mit den USA als mit Russland deckt.

Wir brauchen weder die USA noch Russland um in unserem Land Einigkeit, Recht und Freiheit, sowie das Grundgesetz zu leben. Kek

Ein Land mit nahezu Null Rohstoffen und zudem auf Exporte angewiesen braucht immer gut Beziehungen zu anderen Staaten.