Der Nahost-Konflikt

[Robstar922]

[spoil]

Hätte es persönlich schlauer gefunden, sich als Person mit so vielen Followern zu enthalten. Naja, nun ist die Katze aus dem Sack.

https://www.instagram.com/p/CyOQ0aroJcJ ... M2ODFkZg==

[/spoil]

mMn bisschen dumm sich aktuell mit so einem Bild zu positionieren. Weil sowas immer als Hamas-Befürworter interpretiert werden kann.
Entweder sagt man garnichts oder man schreibt/zeigt etwas neutrales, was einfach fürs Menschenleben einsteht.

Habe auch in der Instagram Follower Liste einige fragwürdige pro Palästina Posts; bei dem unter anderem Israel vorgeworfen wird, dass die den Gazastreifen bombadieren.
Aber das die Hamas sinnlos angreifen ist dann wieder ok oder was?

Erinnert mich daran, dass ich mal eine Diskussion mit einem Jordanier hatte, der meinte, dass die Anschläge auf das WTC gerechtfertigt waren, weil die USA ja auch das Land bombadiert haben.

Was erwartest du?
Ist tief verwurzelt in deren Ansichten und dafür stehen sie ein.

Das man nicht mit sinnlosen und provozierenden Insta-Posts etc. umherwirft um Leute zu provozieren. Machen natürlich nicht alle.
Hab jetzt aber einige Bekannte gesehen, die nur aus Provokation komische Sachen repostet haben; die sich ohne differenzierung auf eine Seite schlagen und die andere ins lächerliche ziehen.
Finde ich komplett unnötig aktuell. Sorgt nur dafür das wir uns hier auch gegenseitig anfeinden.

[Harun]

[spoil]

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mMn bisschen dumm sich aktuell mit so einem Bild zu positionieren. Weil sowas immer als Hamas-Befürworter interpretiert werden kann.
Entweder sagt man garnichts oder man schreibt/zeigt etwas neutrales, was einfach fürs Menschenleben einsteht.

Habe auch in der Instagram Follower Liste einige fragwürdige pro Palästina Posts; bei dem unter anderem Israel vorgeworfen wird, dass die den Gazastreifen bombadieren.
Aber das die Hamas sinnlos angreifen ist dann wieder ok oder was?

Erinnert mich daran, dass ich mal eine Diskussion mit einem Jordanier hatte, der meinte, dass die Anschläge auf das WTC gerechtfertigt waren, weil die USA ja auch das Land bombadiert haben.

Was erwartest du?
Ist tief verwurzelt in deren Ansichten und dafür stehen sie ein.

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Das man nicht mit sinnlosen und provozierenden Insta-Posts etc. umherwirft um Leute zu provozieren. Machen natürlich nicht alle.
Hab jetzt aber einige Bekannte gesehen, die nur aus Provokation komische Sachen repostet haben; die sich ohne differenzierung auf eine Seite schlagen und die andere ins lächerliche ziehen.
Finde ich komplett unnötig aktuell. Sorgt nur dafür das wir uns hier auch gegenseitig anfeinden.

Du unterschätzt wie Tief die Abneigung gegen Juden ist.

[Metalcore]

Nichts für Ungut, aber wenn du ernsthaft glaubst, dass Hamas, Hisbollah oder meinetwegen auch Syrien (die ohnehin mehr mit sich selbst beschäftigt sind und sicher nicht einfach Israel angreifen werden) tatsächlich die Existenz Israels bedrohen können, dann fehlt dir ganz offensichtlich die Kenntnis um die Situation realistisch einschätzen zu können oder du hast einen starken Hang Dinge zu dramatisieren. Auch in deinen zitierten Beiträgen geht es nie auch nur annähernd um die Auslöschung Israels. Es ist auch müßig en Detail zu erklären warum das unrealistisch ist, weil es so offensichtlich ist.

Sagen wir einfach, du hast dich falsch ausgedrückt und meintest nicht wirklich die komplette Auslöschung Israels sondern die weitere Eskalation der Gewalt mit vielen unschuldigen Opfern, dann wäre ich auch bei dir.

In der Tat ist mit "Auslöschung" Israels gemeint, dass Israel nicht mehr in der Form wie bisher existieren könnte (nicht das Land, sondern die Lebensweise), da es nicht wie in der Vergangenheit bei dem "kleineren hin und her" bliebe und dann wäre es mMn. realistisch, dass es eine enorme Abwanderung gäbe. Der Tourismus bliebe aus, etc.

Dass es möglich war die "sicherste Grenze der Welt" zu überwinden, wird ja unweigerlich die Bevölkerung zum Nachdenken bringen. Kann sich ja jeder selbst die Frage stellen, ob er zwingend weiter in dem Land leben wollen würde, wenn er andere Optionen hätte.
Dazu kommen ja noch die internen Konflikte, die es zuletzt gab.

Bei mir bedeutet Auslöschung nicht, dass man alles eliminiert, eine Vertreibung zähle ich da auch zu. Aber das war mein Fehler bei der Wortwahl, das hätte ich präzisieren müssen.

[GastXY]

Hätte es persönlich schlauer gefunden, sich als Person mit so vielen Followern zu enthalten. Naja, nun ist die Katze aus dem Sack.

https://www.instagram.com/p/CyOQ0aroJcJ ... M2ODFkZg==

mMn bisschen dumm sich aktuell mit so einem Bild zu positionieren. Weil sowas immer als Hamas-Befürworter interpretiert werden kann.
Entweder sagt man garnichts oder man schreibt/zeigt etwas neutrales, was einfach fürs Menschenleben einsteht.

Habe auch in der Instagram Follower Liste einige fragwürdige pro Palästina Posts; bei dem unter anderem Israel vorgeworfen wird, dass die den Gazastreifen bombadieren.
Aber das die Hamas sinnlos angreifen ist dann wieder ok oder was?

Erinnert mich daran, dass ich mal eine Diskussion mit einem Jordanier hatte, der meinte, dass die Anschläge auf das WTC gerechtfertigt waren, weil die USA ja auch das Land bombadiert haben.

Bei dem Thema ist die Welt nunmal zweigeteilt, in unserem Teil der Welt ist der Großteil pro Israel und da drüben is der Großteil Pro Palästina.
Der Konflikt besteht auch nicht erst seit dem grausamen Anschlag der Hamas vor ein paar Tagen sondern seit Jahrzehnten.

Argumente die von Pro Palästina Leuten angebracht werden sind z. B.:
• Siedlungspolitik Israels
• Todeszahlen von Zivilisten durch Angriffe Israels auf Palästina (auch vor diesem Konflikt)
• Einseitiger Blick auf den Konflikt der westlichen Welt

Und das sind nunmal leider auch Argumente mit Hand und Fuß, wenn man sich in der Vergangenheit irgendwie für Palästina ausgesprochen hat wurde man sehr schnell in die antisemitische Richtung gesetzt, auch wenn man nur kritisiert hat wie Israel mit den Zivilisten da drüben umgeht.

Es gibt hier am Ende kein richtig und kein falsch, beide Seiten haben seit Jahrzehnten einen Anteil an dem ganzen, keiner ist Unschuldig.

Was wäre denn die Alternative der über 2 Millionen Menschen wenn Israel ihren Lebensraum seit Jahrzehnten immer weiter einschränkt und die Lebensqualität immer weiter senkt? Es ist leider völlig logisch das Gewalt dazu verwendet wird sich Luft zu schaffen. Militärisch ist Palästina ein Witz gegen Israel, sie können faktisch keine militärische Konfrontation suchen also gehen sie auf Zivilisten.

Mal so als neutrale Person gesprochen.

Terroranschläge sind immer zu verurteilen, wer das nicht macht der wirkt eben nicht wie jemand dem es am Ende um Frieden etc. geht sondern wie jemand der den Tot von unschuldigen billigt.

sehe ich ähnlich.
Ich als westlicher Europäer bin auch eher pro Israel eingestellt, unabhängig der aktuellen Ereignisse. Hatte noch nie eine negative Erfahrungen mit irgend einem Juden, wieso sollte ich also was gegen die haben.

Kenne aber einige die aus der Ecke Palästina kommen.. die bzw. deren Familien sind von dort geflohen/wurden vertrieben/sind ausgewandert ... die erzählen komplette andere Storys und sehen die Sache völlig anders. Und aus deren Blickwinkel dann irgendwo auch verständlich.

Die aktuellen Ereignisse kann man nur natürlich nur abscheulich finden, aber wenn ich hier Kommentare lese von wegen "Atombome auf Gaza", "ganz Gaza platt machen" etc.. kann ich mir ehrlich gesagt auch nur an den Kopf langen... dort leben sicherlich auch unbeteilgte Menschen und Kinder. Hätte man nach WW2 ganz Deutschland platt gemacht wären wir jetzt alle nicht mehr hier... vielleicht auch mal eine Minute darüber nachdenken.

[Ebiator]

Gut, das dann schon eher. Auch eine wirkliche, vollständige Vertreibung halte ich zwar auch für unrealistisch aber dass das Leben in Israel erheblich zum Negativen beeinträchtigt werden könnte, mit den von dir genannte Konsequenzen, ist durchaus möglich.

[darkes7soul]

selbst wenn man schlechte erfahrungen gemacht hat es zeigt einfach nur fehlende intelligenz eine menschengrp zu hassen nur weil man teilweise schlechte erfahrungen gemacht hat.
das problem ist hier ganz klar die extrem fanatisch gelebte religion, nur wenn der letzte zurückgebliebene abgelebt hat kann das in zukunft in einer neuen perspektive mit toleranz gelebt werden egal welche herkunft, religion etc.

das so ein glaube überhaupt noch existiert wundert mich sowieso schon immer stark, kann solche menschen nicht ernst nehmen, es glaubt ja auch keiner an drachen oder andere märchen auch wenn man diese als kind oft vorgelesen bekommt

[Karl_Lagerfeld]

Ich glaube manche können sich nicht vorstellen was "schlechte Erfahrungen" da drüben bedeuten kann... da gehts nicht darum dumm angeredet zu werden, da wirst du teilweise auf offener Straße bespuckt und wie ein Mensch dritter Klasse behandelt, selbst wenn du nur ein Jugendlicher bist.

Wir sollten trotz dieses Terrorangriffs nicht relativieren wie mit Palästinensern umgegangen wird, auch das ist tausendfach im Internet dokumentiert.

Das Religion dabei auch eine große Rolle spielt steht außer Frage, übrigens sind auch extrem orthodoxe Juden jetzt nicht unbedingt die Menschen die ich gerne um mich herum hätte.

[Ebiator]

Volle Zustimmung

[WomanOrMachine]

selbst wenn man schlechte erfahrungen gemacht hat es zeigt einfach nur fehlende intelligenz eine menschengrp zu hassen nur weil man teilweise schlechte erfahrungen gemacht hat.
das problem ist hier ganz klar die extrem fanatisch gelebte religion, nur wenn der letzte zurückgebliebene abgelebt hat kann das in zukunft in einer neuen perspektive mit toleranz gelebt werden egal welche herkunft, religion etc.

das so ein glaube überhaupt noch existiert wundert mich sowieso schon immer stark, kann solche menschen nicht ernst nehmen, es glaubt ja auch keiner an drachen oder andere märchen auch wenn man diese als kind oft vorgelesen bekommt

Schlechte "Erfahrungen" sind wohl nicht die Ursache.

IMG_7659.jpeg

Die nackten Zahlen der UN plus zig Resolutionen, die Israel einfach komplett ignoriert hat, sind halt Fakten, die sich nicht wegdiskutieren lassen und sicher nicht nur bei simplen Gemütern Wut erzeugen.

[Altmeister]

Ich glaube manche können sich nicht vorstellen was "schlechte Erfahrungen" da drüben bedeuten kann... da gehts nicht darum dumm angeredet zu werden, da wirst du teilweise auf offener Straße bespuckt und wie ein Mensch dritter Klasse behandelt, selbst wenn du nur ein Jugendlicher bist.

Wir sollten trotz dieses Terrorangriffs nicht relativieren wie mit Palästinensern umgegangen wird, auch das ist tausendfach im Internet dokumentiert.

Das Religion dabei auch eine große Rolle spielt steht außer Frage, übrigens sind auch extrem orthodoxe Juden jetzt nicht unbedingt die Menschen die ich gerne um mich herum hätte.

Gibt halt trotzdem nur ca 2 Millionen Palästinenser.
Die meisten Muslime welche Juden hassen, haben doch noch nie im Leben bewusst einen zu Gesicht bekommen...
Ist einfach eine Religion von Fanatikern.
Selbst wenn sie in 3.Generation in Europa leben.

[Harun]

selbst wenn man schlechte erfahrungen gemacht hat es zeigt einfach nur fehlende intelligenz eine menschengrp zu hassen nur weil man teilweise schlechte erfahrungen gemacht hat.
das problem ist hier ganz klar die extrem fanatisch gelebte religion, nur wenn der letzte zurückgebliebene abgelebt hat kann das in zukunft in einer neuen perspektive mit toleranz gelebt werden egal welche herkunft, religion etc.

das so ein glaube überhaupt noch existiert wundert mich sowieso schon immer stark, kann solche menschen nicht ernst nehmen, es glaubt ja auch keiner an drachen oder andere märchen auch wenn man diese als kind oft vorgelesen bekommt

Dafür ist keine fanatisch gelebte Religion nötig, das gehört da einfach dazu.
Meine Ex ist aus Marokko. Aufgrund meines biblischen Namens fragte mich da jeder ob ich Jude sei.
Wäre für die unbenkbar gewesen, dass die Dame sich mit einem Juden trifft.
Die Leute hatten 0 Berührungspunkte mit Juden. Dennoch waren das, aufgrund der Geschehnisse in Palästina, für die ein richtiges Feinbild.

[Robstar922]

selbst wenn man schlechte erfahrungen gemacht hat es zeigt einfach nur fehlende intelligenz eine menschengrp zu hassen nur weil man teilweise schlechte erfahrungen gemacht hat.
das problem ist hier ganz klar die extrem fanatisch gelebte religion, nur wenn der letzte zurückgebliebene abgelebt hat kann das in zukunft in einer neuen perspektive mit toleranz gelebt werden egal welche herkunft, religion etc.

das so ein glaube überhaupt noch existiert wundert mich sowieso schon immer stark, kann solche menschen nicht ernst nehmen, es glaubt ja auch keiner an drachen oder andere märchen auch wenn man diese als kind oft vorgelesen bekommt

Schlechte "Erfahrungen" sind wohl nicht die Ursache.

IMG_7659.jpeg

Die nackten Zahlen der UN plus zig Resolutionen, die Israel einfach komplett ignoriert hat, sind halt Fakten, die sich nicht wegdiskutieren lassen und sicher nicht nur bei simplen Gemütern Wut erzeugen.

Mal eine dumme Frage. Wenn ich bzw. mein Volk seit 70+ Jahren nicht erwünscht ist und mit anfeindungen zu rechnen sind, waru geht man dann nicht in eins der Nachbarländer. Also ich will hier jetzt nichts relativieren oder so.
Aber den palästinensern steht es doch auch frei in eins der Nachbarländer zu gehen.

Ich meine das nicht anprangernd oder so. Aber würde als Deutscher doch auch nicht freiwillig in ein Land gehen, in dem die Bevölkerung mich hasst; auch wenn es vor 70 jahren mal zu DE gehörte

[Karl_Lagerfeld]

Ich glaube manche können sich nicht vorstellen was "schlechte Erfahrungen" da drüben bedeuten kann... da gehts nicht darum dumm angeredet zu werden, da wirst du teilweise auf offener Straße bespuckt und wie ein Mensch dritter Klasse behandelt, selbst wenn du nur ein Jugendlicher bist.

Wir sollten trotz dieses Terrorangriffs nicht relativieren wie mit Palästinensern umgegangen wird, auch das ist tausendfach im Internet dokumentiert.

Das Religion dabei auch eine große Rolle spielt steht außer Frage, übrigens sind auch extrem orthodoxe Juden jetzt nicht unbedingt die Menschen die ich gerne um mich herum hätte.

Gibt halt trotzdem nur ca 2 Millionen Palästinenser.
Die meisten Muslime welche Juden hassen, haben doch noch nie im Leben bewusst einen zu Gesicht bekommen...
Ist einfach eine Religion von Fanatikern.
Selbst wenn sie in 3.Generation in Europa leben.

Klar gibt es "nur" ca. 2 Millionen Palästinenser (die auf ner Fläche leben die ca. so groß wie Bremen ist wo ca. 550k leben).
Aber du kannst dich gerne mal daran zurück erinnern welche Gefühle Leute im Westen entwickelt haben als Russland in die Ukraine einmarschiert ist und dort einen Krieg begonnen hat, Russlandfeindlichkeit hat stark zugenommen überall. Jetzt stell dir gerne mal vor das der Russland/Ukraine Konflikt 30 Jahre+ läuft und du ständig mitbekommst was Russland dort mit Zivilisten macht etc. Es ist völlig logisch das meine eine Antipathie entwickelt... so ist es nunmal auch in den Ländern da drüben.

Ontop halt eben die ewige Feindschaft zwischen dem Islam und dem Judentum...

Und religiöse Fanatiker sind immer Schmutz, egal welche Religion.
Islam halt einfach die Religion bei der es noch am meisten fruchtet heutzutage... es wäre schon erfrischend wenn mehr und mehr Leute aufhören mit Religion... Hat uns in Europa und dem Rest der Welt auch nur geholfen.

[smention u=1949]Robstar922[/smention]

Aus dem selben Grund aus dem du deine Stadt nicht verlassen würdest weil du nen Nachbarn hast der dich täglich abfuckt, falls du keine Wohnung findest die in der Nähe ist. Es ist nunmal dein Zuhause, du bist dort geboren, aufgewachsen, hast dort Familie und Freunde.

[WomanOrMachine]

selbst wenn man schlechte erfahrungen gemacht hat es zeigt einfach nur fehlende intelligenz eine menschengrp zu hassen nur weil man teilweise schlechte erfahrungen gemacht hat.
das problem ist hier ganz klar die extrem fanatisch gelebte religion, nur wenn der letzte zurückgebliebene abgelebt hat kann das in zukunft in einer neuen perspektive mit toleranz gelebt werden egal welche herkunft, religion etc.

das so ein glaube überhaupt noch existiert wundert mich sowieso schon immer stark, kann solche menschen nicht ernst nehmen, es glaubt ja auch keiner an drachen oder andere märchen auch wenn man diese als kind oft vorgelesen bekommt

Schlechte "Erfahrungen" sind wohl nicht die Ursache.

IMG_7659.jpeg

Die nackten Zahlen der UN plus zig Resolutionen, die Israel einfach komplett ignoriert hat, sind halt Fakten, die sich nicht wegdiskutieren lassen und sicher nicht nur bei simplen Gemütern Wut erzeugen.

Mal eine dumme Frage. Wenn ich bzw. mein Volk seit 70+ Jahren nicht erwünscht ist und mit anfeindungen zu rechnen sind, waru geht man dann nicht in eins der Nachbarländer. Also ich will hier jetzt nichts relativieren oder so.
Aber den palästinensern steht es doch auch frei in eins der Nachbarländer zu gehen.

Ich meine das nicht anprangernd oder so. Aber würde als Deutscher doch auch nicht freiwillig in ein Land gehen, in dem die Bevölkerung mich hasst; auch wenn es vor 70 jahren mal zu DE gehörte

Palästinenser leben doch in großer Zahl bereits in den Nachbarländern? Jordanien z.B. hat fast drei Mio. Palästinenser.

[Freki]

Nicht vergessen, dass Israel bei letzten Krieg mit allen seinen Nachbar gerade einmal 6 Tage gebraucht hat um diesen zu gewinnen und inzwischen ist die Armee größer, besser ausgestattet und Israel ist atomar bewaffnet.

1. Du vergisst den Jom-Kippur-Krieg, welcher sich gerade in diesen Tagen jährte. Da hätte es wirklich böse ausgehen können.
2. Damals war der Iran noch nicht mitdabei. Und Iraner sind auch sehr gut ausgerüstet, inkl. Flügzeugträger.
3. Wenn man schon vom Atomwaffeneinsatz sprechen muss, muss die Lage schon sehr bedrohlich sein. Und Schurkenstaaten wie Russland oder Nordkorea könnten auch ein Paar Sprengköpfe an die Bros aus dem Mulllahshithole ausleihen.