Ukraine Konflikt

[BlackStarZ]

Also nochmal, was soll Berlin bitte machen, wenn Washington dazu entschlossen ist Kiew diese Waffen zu liefern? Man kann es kritisieren, oder es auch gleich sein lassen es zu kommentieren, weil eh niemand drauf hören wird - Steinmeier selbst sagt ja, er sei bei dem Thema befangen, weil er selbst das Abkommen unterzeichnet hat.

Wenn du mich beim nächsten mal Fragen solltest wie ich zu Mord stehe sage ich auch "Frag mich nicht, ich bin befangen. Hab mal unterschrieben, dass ich gegen Mord bin"

[St0ckf15h]

Dich Troll blockiere ich jetzt mal, dann kannst dir deine neunmalklugen Sprüche zukünftig auch sparen

Kalle kann ja gerne noch antworten, vorausgesetzt, er hat eine Antwort und nicht nur diese nichtssagende Bild von einer wahrscheinlich pro-russischen Trollseite

[KalleGrabowski]

Dich Troll blockiere ich jetzt mal, dann kannst dir deine neunmalklugen Sprüche zukünftig auch sparen

Kalle kann ja gerne noch antworten, vorausgesetzt, er hat eine Antwort und nicht nur diese nichtssagende Bild von einer wahrscheinlich pro-russischen Trollseite

Ich traue mich nicht, sonst blockierst du mich nachher auch noch.
[spoil]desweiteren habe ich mir deine blödsinnige Frage eh nicht gemerkt und werde mich damit sicherlich nicht beschäftigen.
Du allerdings, solltest in einem Fitnessforum mal anfangen Dich mit Sport zu beschäftigen. Bei so wenig politischer Bildung sind 86% der Beiträge im Nachrichtenbereich gelinde gesagt etwas drüber. Falls du kein Geld für den Job hier bekommst, mach was was du kannst mein Junge.[/spoil]

[Alcertraz]

[spoil]Anbei und aller Unkenrufe was die Geschwindkeit angeht zum Trotz

"US-Experten sehen große Geländegewinne bei Kiews Gegenoffensive

Die Ukraine hat seit Beginn ihrer Gegenoffensive vor fünf Wochen nach Einschätzung von US-Militärexperten fast so viel Terrain befreit wie Russland in mehr als sechs Monaten erobert hatte. Seit dem 4. Juni habe das ukrainische Militär etwa 253 Quadratkilometer Land zurückerobern können, schreibt das US-Institut für Kriegsstudien (Institute for the Study of War, ISW) in seinem täglichen Lagebericht. Im Vergleich dazu habe Russland während seiner am 1. Januar gestarteten Winteroffensive in sechs Monaten 282 Quadratkilometer erobern können, heißt es weiter. Das Institut verweist darauf, dass es eigene Daten verwendet, um die Bodengewinne beider Länder vergleichen zu können.
Die mit großen Erwartungen verknüpfte Gegenoffensive der Ukraine läuft seit Anfang Juni. Nach Einschätzung auch westlicher Militärbeobachter kommt sie nur langsam voran. Die jüngsten ISW-Zahlen legen aber nahe, dass sie trotz allem erfolgreicher verläuft als die russische Winteroffensive. "

https://www.spiegel.de/ausland/russland ... eb468a626c

Und darüber hinaus

Berlin will Kiew weitere Waffen für rund 600 Millionen Euro liefern
Die Bundesregierung hat ein weiteres Waffenpaket für die Ukraine zusammengestellt. Es ist geplant, Flugabwehr-Launcher, Schützenpanzer, Munition und Drohnen für Hunderte Millionen Euro zu liefern. [/spoil]Verteidigungsminister Boris Pistorius will das Paket am Nachmittag beim Nato-Gipfel in Vilnius präsentieren. Lesen Sie hier mehr dazu.

Deutschland liefert weitere Waffen an Ukraine

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... or=CS5-282

Das Paket soll folgende Waffen enthalten:

Zwei Patriot-Startgeräte aus Bundeswehrbestand zur Luftverteidigung
weitere 40 Schützenpanzer Marder
zusätzliche 25 Kampfpanzer Leopard 1 A5
fünf Bergepanzer 2 aus Industriebständen bzw. industrieller Aufarbeitung oder Fertigung
Darüber hinaus soll folgende Artillerie an die Ukraine geliefert werden:

Weitere 20.000 Geschosse Artilleriemunition sowie 5.000 Geschosse 155 mm Nebelmunition
ein umfangreiches Paket an Aufklärungs- und Drohnenabwehr-Mitteln sowie ein Luna-Drohnensystem
ein Pionierpaket (Sperrfähigkeit Minen)
ein taktisches Sanitätsdienst-Paket, darunter Teilkomponenten für ein Feldlazarett.

[Buck]

Doch das ist Hypermoral.. da Ukraine die Streumunition nicht in Russland oder sonst wo auf der Welt einsetzt in nem Drittstaateinsetzt sondern auf eigenem Staatsgebiet gegen einen eingegrabenen Besatzer der hunderte Quadratkilometer ukrainischen Bodens mit Schützen und Panzerminen versehen hat. Und genau dagegen ist es ein absolut propates und effizentes Mittel.

So ist es. Und sowieso ist diese Diskussion an Lächerlichkeit kaum zu überbieten Russland überfällt grundlos diesen Staat, zieht marodierend, vergewaltigend, die Zivilbevölkerung massakrierend, durch die Lande, bombardiert zivile Infrastruktur, Krankenhäuser, usw. ohne jede Rücksicht auf IRGENDWAS und ohne jeden Funken von Anstand und Moral - aber wenn die Ukraine einen etwas umstrittenen Munitionstyp für die Verteidigung ihres Landes benötigt, wird natürlich die Moralkeule ausgepack kannste dir nicht ausdenken.

[Harun]

Naja, über "grundlos" lässt sich streiten.

[BlackStarZ]

Doch das ist Hypermoral.. da Ukraine die Streumunition nicht in Russland oder sonst wo auf der Welt einsetzt in nem Drittstaateinsetzt sondern auf eigenem Staatsgebiet gegen einen eingegrabenen Besatzer der hunderte Quadratkilometer ukrainischen Bodens mit Schützen und Panzerminen versehen hat. Und genau dagegen ist es ein absolut propates und effizentes Mittel.

So ist es. Und sowieso ist diese Diskussion an Lächerlichkeit kaum zu überbieten Russland überfällt grundlos diesen Staat, zieht marodierend, vergewaltigend, die Zivilbevölkerung massakrierend, durch die Lande, bombardiert zivile Infrastruktur, Krankenhäuser, usw. ohne jede Rücksicht auf IRGENDWAS und ohne jeden Funken von Anstand und Moral - aber wenn die Ukraine einen etwas umstrittenen Munitionstyp für die Verteidigung ihres Landes benötigt, wird natürlich die Moralkeule ausgepack kannste dir nicht ausdenken.

Man kann auch den Einsatz vom Streubomben ablehnen und Russland mit seiner Kriegstaktik verurteilen. Schon mal daran gedacht ?
Und ob die Ukraine das wirklich benötigt ist nicht mehr als eine bloße Behauptung.
Wahrscheinlich genau so wahr wie Massenvernichtungswaffen im Irak.

[Certa]

Naja, über "grundlos" lässt sich streiten.

Eigentlich lässt sich darüber nicht streiten. Angriffskriege lassen sich nicht rechtfertigen

[St0ckf15h]

Naja, über "grundlos" lässt sich streiten.

Eigentlich lässt sich darüber nicht streiten. Angriffskriege lassen sich nicht rechtfertigen

Das träfe dann aber auf so ziemlich jeden Krieg zu, oder etwa nicht?

Mag ja sein dass Russland Gründe hat(te), ich würde es eher Vorwände nennen; aber die jetzige Situation kann doch wirklich von keinem der Beteiligten mehr gewünscht sein mittlerweile.
Das Problem ist nur, so wie Russland einmarschiert ist wird Russland auch den ersten Schritt zur Deeskalation/Waffenstillstand/einen möglichen Frieden machen müssen, und so weit sehe ich sie leider noch nicht - eher weiter am Anheizen, ebenso der Westen

[BlackStarZ]

Das Problem ist nur, so wie Russland einmarschiert ist wird Russland auch den ersten Schritt zur Deeskalation/Waffenstillstand/einen möglichen Frieden machen müssen, und so weit sehe ich sie leider noch nicht - eher weiter am Anheizen, ebenso der Westen

Ich glaube das das ein Dilemma ist. Ich habe nicht das Gefühl, dass Putin Schritte zur Deeskalation gehen wird. Vor allem nicht in der aktuellen Situation.
Und irgendwas als Erfolg verbuchen können Sie doch aktuell auch nicht um dann Gesichtswahrend heraus zu gehen...
Aktuell läuft es darauf hinaus, dass Russland verdrängt werden muss. Leider.
Am ehesten sehe ich sogar noch Unbeteiligte als Vermittler für eine diplomatische Lösung.
Aber wie das aussehen soll ... keine Ahnung.

[Skagerath]

Und warum genau sollte der Ukraine nun die Möglichkeiten genommen per Streubomben Minenfelder unschädlich zu machen statt den Verlust an Panzer, Fahrzeuge und Soldaten zu riskieren ?

[Harun]

Naja, über "grundlos" lässt sich streiten.

Eigentlich lässt sich darüber nicht streiten. Angriffskriege lassen sich nicht rechtfertigen

Von rechtfertigen war nicht die Rede.
Die Russen hatten ihren Grund.

[Certa]

Naja, über "grundlos" lässt sich streiten.

Eigentlich lässt sich darüber nicht streiten. Angriffskriege lassen sich nicht rechtfertigen

Von rechtfertigen war nicht die Rede.
Die Russen hatten ihren Grund.

Genau, sie wollten das ukrainische Gebiet einverleiben.

[Saeumling]

Sind ja immerhin ein Sportforum hier

https://twitter.com/mexic0la_/status/16 ... g1QNw&s=09

[Battlesnake]

Und warum genau sollte der Ukraine nun die Möglichkeiten genommen per Streubomben Minenfelder unschädlich zu machen statt den Verlust an Panzer, Fahrzeuge und Soldaten zu riskieren ?

Weil der ganze Scheiß irgendwann wohl vorbei sein wird und dann Menschen an diese Orte zurückkehren, die damit so überhaupt gar nichts zu tun haben.

Letztlich ist es die alte Frage der Moral. Heiligt der Zweck die Mittel?
Nicht umsonst wurde z.B. das Recht zur Notwehr beschränkt.

Es ist also immer schwer eine Linie zu ziehen.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... d-100.html

Der Artikel liest sich schon etwas anders. Bis zu 40% Blindgänger und es sei deswegen vertretbar, weil so schon genug Minen etc rumliegen... die USA sprechen von 3%, was auch immer das Ende wert sein wird.

Was Steinmeier angeht, so haben sich die Unterzeichner wohl verpflichtet, andere Länder vom Gebrauch der Munition abzuhalten... tja, nur gebraucht die USA sie ja gar nicht...

Ich denke man hätte sich trotzdem klar dagegen aussprechen sollen. Es fallen immer mehr Tabus meiner Meinung nach und es ist kein Ende in Sicht.