Lifters Lounge

Karl_Lagerfeld hat geschrieben: 3. Aug 2023, 09:10 Finde ich wirklich traurig sowas. Da haben Frauen schon den Mut damit an die Öffentlichkeit zu gehen, das ganze vor Gericht durchzumachen und dann hören sie dieses Strafmaß..

Wünschte die Empörung darüber wäre so groß wie die Empörung über Till Lindemann, obwohl es bei ihm bisher nichtmal irgendwelche Beweise gibt.
Aber gut das ist halt Deutschland, wirklich verwunderlich ist es nicht, nur die Frauen tun mir leid.

Oder siehe Kevin Spacey, freigesprochen dennoch Karriere und Leben schon lange vorher vorbei. 6 Jahre als Vergewaltiger gebrandmarkt zu werden ohne Urteil kaut sicher hart an den Nerven, besonders als Person im oeffentlichen Licht.

Skagerath hat geschrieben: 3. Aug 2023, 09:12 Was wäre denn für euch ein angemessenes Strafmaß für die oben genannte Straftat im Bereich des Jugendstrafrechts ?

Wenn es im Rahmen des laufenden Gesetzes sein muss dann wirds schwer.
Ob eine extrem harte Strafe den Buben zur Besinnung bringen uwerde sei mal dahin gestellt, nacher haben wir sowas wie in den USA. Einmal drin, eigentlich immer drin. Wie will man so jemand auch noch sozialisieren oder klar machen das geht einfach nicht. Eine Betrachtung der Verhaeltnisse waere vermutlich angebracht und eine direkte Abschiebung in Betracht zu ziehen. Geht das nciht, Jugendlager irgendwo im nirgendwo.
Aber das sind nur Gedankenspiele.
Alles andere waere ein Faustschlag ins Gesicht des Opfers und des Staates, die Verwurzelung das man mit jedem Quatsch durch kommt muss verschwinden.

GoldenInside hat geschrieben: 3. Aug 2023, 11:02

Bob-Tschigerillo hat geschrieben: 3. Aug 2023, 10:21

Skagerath hat geschrieben: 3. Aug 2023, 10:19 Ich persönlich bin für Halbstrafen mit anschließender Abschiebung sobald eine Haftstrafe im Raum steht die nicht mehr zur Bewährung ausgesetzt werden kann.

Leider aber so nicht umsetzbar, da nach wie vor in das eine oder andere Land nicht abgeschoben werden kann.

Da lässt sich doch bestimmt ein sicherer Drittstaat finden der die gerne gegen Bezahlung aufnimmt.

UK hat so ein Abkommen mit Ruanda für abgelehnte Asylbewerber. Kostet 200k pro Asylant und wird quasi immer vor Gericht gekippt.

Schade das es nicht klappt, immerhin ist der Wille da.

Ist bei Kevin Spacey nicht lediglich der Kläger gestorben? Oder wurde seine Unschuld festgestellt?

Jck hat geschrieben: 3. Aug 2023, 11:34

Karl_Lagerfeld hat geschrieben: 3. Aug 2023, 09:10 Finde ich wirklich traurig sowas. Da haben Frauen schon den Mut damit an die Öffentlichkeit zu gehen, das ganze vor Gericht durchzumachen und dann hören sie dieses Strafmaß..

Wünschte die Empörung darüber wäre so groß wie die Empörung über Till Lindemann, obwohl es bei ihm bisher nichtmal irgendwelche Beweise gibt.
Aber gut das ist halt Deutschland, wirklich verwunderlich ist es nicht, nur die Frauen tun mir leid.

Oder siehe Kevin Spacey, freigesprochen dennoch Karriere und Leben schon lange vorher vorbei. 6 Jahre als Vergewaltiger gebrandmarkt zu werden ohne Urteil kaut sicher hart an den Nerven, besonders als Person im oeffentlichen Licht.

Kenn mich zwar mit dem Fall nicht genau aus, aber ein Freispruch aus Mangel an Beweisen heißt ja nicht, dass er "unschuldig" war - ihm konnte das zur Last gelegte Verbrechen nach 30 Jahren nicht mehr nachgewiesen werden, deshalb geht er frei.

Jck hat geschrieben: 3. Aug 2023, 11:34 Oder siehe Kevin Spacey, freigesprochen dennoch Karriere und Leben schon lange vorher vorbei. 6 Jahre als Vergewaltiger gebrandmarkt zu werden ohne Urteil kaut sicher hart an den Nerven, besonders als Person im oeffentlichen Licht.

Oder Kachelmann!
Seitdem spielt übrigens auch das Wetter verrückt

St0ckf15h hat geschrieben: 3. Aug 2023, 11:50

Jck hat geschrieben: 3. Aug 2023, 11:34

Karl_Lagerfeld hat geschrieben: 3. Aug 2023, 09:10 Finde ich wirklich traurig sowas. Da haben Frauen schon den Mut damit an die Öffentlichkeit zu gehen, das ganze vor Gericht durchzumachen und dann hören sie dieses Strafmaß..

Wünschte die Empörung darüber wäre so groß wie die Empörung über Till Lindemann, obwohl es bei ihm bisher nichtmal irgendwelche Beweise gibt.
Aber gut das ist halt Deutschland, wirklich verwunderlich ist es nicht, nur die Frauen tun mir leid.

Oder siehe Kevin Spacey, freigesprochen dennoch Karriere und Leben schon lange vorher vorbei. 6 Jahre als Vergewaltiger gebrandmarkt zu werden ohne Urteil kaut sicher hart an den Nerven, besonders als Person im oeffentlichen Licht.

Kenn mich zwar mit dem Fall nicht genau aus, aber ein Freispruch aus Mangel an Beweisen heißt ja nicht, dass er "unschuldig" war - ihm konnte das zur Last gelegte Verbrechen nach 30 Jahren nicht mehr nachgewiesen werden, deshalb geht er frei.

Das stimmt schon, bleibt natuerlich die Frage ob es gerehctfertigt ist alles zu canceln bei reinen Anschuldigungen.
Gibt viele pros & cons, aber wurde bereits diskutiert.

Sonnigesgemüt hat geschrieben: 3. Aug 2023, 10:53

Gurkenplatzer hat geschrieben: 3. Aug 2023, 10:50 Three Strike Rule, dreimal sowas und du wirst gegrillt.

Verstehe ich nicht, einmal ist noch okay, zweimal Grenzwertig und als letzte Konsequenz Todesstrafe?

Ne, Knast, Knast, Tod.
Ist doch in den USA auch so.

Gurkenplatzer hat geschrieben: 3. Aug 2023, 11:59

Sonnigesgemüt hat geschrieben: 3. Aug 2023, 10:53

Gurkenplatzer hat geschrieben: 3. Aug 2023, 10:50 Three Strike Rule, dreimal sowas und du wirst gegrillt.

Verstehe ich nicht, einmal ist noch okay, zweimal Grenzwertig und als letzte Konsequenz Todesstrafe?

Ne, Knast, Knast, Tod.
Ist doch in den USA auch so.

Und die feiern damit bekanntlich enorme Erfolge als abschreckende Wirkung.

Das Thema Abschreckung wurde ja schon oft diskutiert und ich meine, dass es auch teilweise widerlegt wurde.
Es geht auch um den Schutz der Bevölkerung. Bei "Knast, Knast, Tod" ist die Wahrscheinlichkeit, dass dieser Täter erneut zuschlägt, sehr gering.

Certa hat geschrieben: 3. Aug 2023, 12:01

Gurkenplatzer hat geschrieben: 3. Aug 2023, 11:59

Sonnigesgemüt hat geschrieben: 3. Aug 2023, 10:53
Verstehe ich nicht, einmal ist noch okay, zweimal Grenzwertig und als letzte Konsequenz Todesstrafe?

Ne, Knast, Knast, Tod.
Ist doch in den USA auch so.

Und die feiern damit bekanntlich enorme Erfolge als abschreckende Wirkung.

Macht eine 4. Tatwiederholung aber zumindest sehr unwahrscheinlich.

Certa hat geschrieben: 3. Aug 2023, 12:01
Und die feiern damit bekanntlich enorme Erfolge als abschreckende Wirkung.

Deshalb ja idealerweise abschieben, oder noch besser, gar nicht erst ins Land lassen.


Mit ist außerdem schleierhaft, wie man von gelungener Integration sprechen kann, wenn jemand 6 Frauen sexuell belästigt und zum Teil vergewaltigt hat. Integration heißt für mich nicht ein 1er-Abi zu haben, sondern ein Teil der Gesellschaft zu sein und mit den Gepflogenheiten und Gesetzen im jeweiligen Land im Einklang zu leben. Ein Vergewaltiger ist für mich kein Teil der Gesellschaft, auf so jemanden kann man (mal ganz unabhängig der Nationalität) getrost verzichten.

St0ckf15h hat geschrieben: 3. Aug 2023, 12:07

Certa hat geschrieben: 3. Aug 2023, 12:01

Gurkenplatzer hat geschrieben: 3. Aug 2023, 11:59

Ne, Knast, Knast, Tod.
Ist doch in den USA auch so.

Und die feiern damit bekanntlich enorme Erfolge als abschreckende Wirkung.

Macht eine 4. Tatwiederholung aber zumindest sehr unwahrscheinlich.

Das ist richtig. Allerdings wird auch in den USA bzw. in der einen Hälfte der Bundesstaaten, in welchen Todesstrafen überhaupt noch vollstreckt werden, ausschließlich wegen Tötungsdelikten vollstreck. Also für den hier diskutieren Fall überhaupt nicht übertragbar

H_B hat geschrieben: 3. Aug 2023, 12:11

Certa hat geschrieben: 3. Aug 2023, 12:01
Und die feiern damit bekanntlich enorme Erfolge als abschreckende Wirkung.

Deshalb ja idealerweise abschieben, oder noch besser, gar nicht erst ins Land lassen.


Mit ist außerdem schleierhaft, wie man von gelungener Integration sprechen kann, wenn jemand 6 Frauen sexuell belästigt und zum Teil vergewaltigt hat. Integration heißt für mich nicht ein 1er-Abi zu haben, sondern ein Teil der Gesellschaft zu sein und mit den Gepflogenheiten und Gesetzen im jeweiligen Land im Einklang zu leben. Ein Vergewaltiger ist für mich kein Teil der Gesellschaft, auf so jemanden kann man (mal ganz unabhängig der Nationalität) getrost verzichten.

Die Richter haben das nicht im luftleeren Raum entschieden, dafür gibt es gesetzliche Vorgaben. § 56 StGB gibt gar explizit Vorgaben, welche Aspekte für die Einzelfallbewertung heranzuziehen sind. Grundsätzlich kann eine positive Entscheidung bezüglich der Bewährung getroffen werden,
„wenn zu erwarten ist, daß der Verurteilte sich schon die Verurteilung zur Warnung dienen lassen und künftig auch ohne die Einwirkung des Strafvollzugs keine Straftaten mehr begehen wird. Dabei sind namentlich die Persönlichkeit des Verurteilten, sein Vorleben, die Umstände seiner Tat, sein Verhalten nach der Tat, seine Lebensverhältnisse und die Wirkungen zu berücksichtigen, die von der Aussetzung für ihn zu erwarten sind.“

Wir sind hier ja eigtl. wieder beim Kernproblem. Es ist aufgrund des Alters in dem Fall das Jugend-Strafrecht anzuwenden, welches (genau wie im normalen Strafrecht) einfach zu lasch bei Fällen von Vergewaltigung ist (parallel dazu kann man auch den Punkt Kindesmissbrauch einwerfen, ist hier aber zum Glück nicht das Thema).

Dass ein Verteidiger natürlich seinen Mandant so gut wie möglich vertreten muss, ist klar, aber solche Aussagen "voll integriert usw" sind natürlich ein absoluter Schlag ins Gesicht.

Moralisch könnte und möchte ich auch kein Anwalt sein.

Das Problem bei ihm ist doch der Alkohol. Nüchtern ist er ein netter hat eine Frau gesagt. Also einfach Alkohol verbieten