Wird dieses Thema nicht nur von den nicht Betroffenen groß gemacht?
In meinem Freundes und Bekanntenkreis ist das nirgends ein Thema.
Re: Aktuelle Nachrichten aus aller Welt
Verfasst: 21. Jun 2023, 08:33
von Karl_Lagerfeld
Nein es ist einfach kein Argument für so weitreichende Eingriffe in das Leben von Menschen, im speziellen für Frauen.
Und nochmal, rede nicht von Fakten wenn das Betrachten von biologischen Fakten diese Diskussion innerhalb von 1 Sekunde beendet.
Re: Aktuelle Nachrichten aus aller Welt
Verfasst: 21. Jun 2023, 08:34
von Certa
Karl_Lagerfeld hat geschrieben: 21. Jun 2023, 08:33
Nein es ist einfach kein Argument für so weitreichende Eingriffe in das Leben von Menschen, im speziellen für Frauen.
Und nochmal, rede nicht von Fakten wenn das Betrachten von biologischen Fakten diese Diskussion innerhalb von 1 Sekunde beendet.
OK, dann redet halt weiter über Dinge, welche in dem Gesetz überhaupt nicht vorkommen. Wenn euch das glücklich macht
Karl_Lagerfeld hat geschrieben: 21. Jun 2023, 08:33
Nein es ist einfach kein Argument für so weitreichende Eingriffe in das Leben von Menschen, im speziellen für Frauen.
Und nochmal, rede nicht von Fakten wenn das Betrachten von biologischen Fakten diese Diskussion innerhalb von 1 Sekunde beendet.
OK, dann redet halt weiter über Dinge, welche in dem Gesetz überhaupt nicht vorkommen. Wenn euch das glücklich macht
Könntest ja die Quelle zum Gesetzesentwurf schicken und auf die entsprechenden Passagen aufmerksam machen.
Aber trifft ja nicht gerade deine Stärke
Und wir diskutieren hier eben teilweise über mögliche gesellschaftliche Folgen. Offenbar werden selbst die ursprünglichen Probleme (Sport) nicht behoben, sondern nur neue geschaffen. Von daher gibt es allen Grund aufmerksam zu sein und zu kritisieren.
Re: Aktuelle Nachrichten aus aller Welt
Verfasst: 21. Jun 2023, 08:38
von M0bschder
Karl_Lagerfeld hat geschrieben: 21. Jun 2023, 08:33
Und nochmal, rede nicht von Fakten wenn das Betrachten von biologischen Fakten diese Diskussion innerhalb von 1 Sekunde beendet.
QED
Da ist der Herr (rechts) im Video recht schnell sprachlos, wenn logische Beispiele und Fakten genannt werden.
Karl_Lagerfeld hat geschrieben: 21. Jun 2023, 08:33
Nein es ist einfach kein Argument für so weitreichende Eingriffe in das Leben von Menschen, im speziellen für Frauen.
Und nochmal, rede nicht von Fakten wenn das Betrachten von biologischen Fakten diese Diskussion innerhalb von 1 Sekunde beendet.
OK, dann redet halt weiter über Dinge, welche in dem Gesetz überhaupt nicht vorkommen. Wenn euch das glücklich macht
Könntest ja die Quelle zum Gesetzesentwurf schicken und auf die entsprechenden Passagen aufmerksam machen.
Aber trifft ja nicht gerade deine Stärke
Und wir diskutieren hier eben teilweise über mögliche gesellschaftliche Folgen. Offenbar werden selbst die ursprünglichen Probleme (Sport) nicht behoben, sondern nur neue geschaffen. Von daher gibt es allen Grund aufmerksam zu sein und zu kritisieren.
Ich habe gestern gelernt, dass man sowas auch selber recherchieren kann. Einfach den Namen von Gesetz in die Suchmaschine der Wahl eingeben.
Re: Aktuelle Nachrichten aus aller Welt
Verfasst: 21. Jun 2023, 08:51
von KalleGrabowski
maximised hat geschrieben: 21. Jun 2023, 08:32
Wird dieses Thema nicht nur von den nicht Betroffenen groß gemacht?
In meinem Freundes und Bekanntenkreis ist das nirgends ein Thema.
Weil sie da alle betroffen sind?
Re: Aktuelle Nachrichten aus aller Welt
Verfasst: 21. Jun 2023, 08:52
von BlackStarZ
Certa hat geschrieben: 21. Jun 2023, 08:44
Ich habe gestern gelernt, dass man sowas auch selber recherchieren kann. Einfach den Namen von Gesetz in die Suchmaschine der Wahl eingeben.
Wenn du doch weisst wonach du suchen musst und die Menschen vom Gegenteil überzeugen willst, dann kannst du auch liefern.
Wir sollen also in einen ganzen Gesetzesentwurf nach dem Argumenten suchen, die du uns präsentierst, damit du dann sagen kannst "Nein, die Stelle meinte ich nicht" "Nein, das liest du nur falsch"
Hör doch auf. Du windest dich wieder nur aus der Verantwortung und es hat auch nichts mit dem Umstand von gestern zutun.
Aber ich geb dir einen Tipp: Jeder weiss mittlerweile darüber Bescheid und das du nur noch ein müdes Lächeln bekommst oder die Leute die Lust verlieren mit dir zu diskutieren ist kein Sieg von deiner Seite, sondern eine saftige Niederlage für die Diskussionskultur.
@M0bschder
Video ist ganz witzig
Tatsächlich finde ich das er es gut beschreibt. Grundsätzlich ist eben etwas schief gelaufen und er machte mir nicht den Eindruck, dass er in diesem Fall es nicht akzeptieren würde, dass jemand an seiner Identität zweifelt.
Genetisch vollkommen gesunde Menschen, die einfach ein anderes Geschlecht wollen sollten sich Hilfe suchen, ja. Beim Psychiater erstmal. Und wenn es sich wirklich als krankhafte Identitätskrise heraus stellt und die einzige Hilfe ein schweres Leid zu lindern eine Umdefinition ist, okay.
Aber diese Menschen einfach zu schubsen und zu sagen "Ja kein Problem, mach einfach" , kann alles nur noch schlimmer machen.
Am Ende stellen diese Menschen möglicherweise fest, dass Frau sein auch nicht erfüllt und fühlen sich am Ende gar nicht mehr zugehörig. Tolle Idee
maximised hat geschrieben: 21. Jun 2023, 08:32
Wird dieses Thema nicht nur von den nicht Betroffenen groß gemacht?
In meinem Freundes und Bekanntenkreis ist das nirgends ein Thema.
Weil sie da alle betroffen sind?
Ne, weil es halt einfach keinen juckt oder betroffen zu sein scheint.
Certa hat geschrieben: 21. Jun 2023, 08:44
Ich habe gestern gelernt, dass man sowas auch selber recherchieren kann. Einfach den Namen von Gesetz in die Suchmaschine der Wahl eingeben.
Wenn du doch weisst wonach du suchen musst und die Menschen vom Gegenteil überzeugen willst, dann kannst du auch liefern.
Wir sollen also in einen ganzen Gesetzesentwurf nach dem Argumenten suchen, die du uns präsentierst, damit du dann sagen kannst "Nein, die Stelle meinte ich nicht" "Nein, das liest du nur falsch"
Hör doch auf. Du windest dich wieder nur aus der Verantwortung und es hat auch nichts mit dem Umstand von gestern zutun.
Aber ich geb dir einen Tipp: Jeder weiss mittlerweile darüber Bescheid und das du nur noch ein müdes Lächeln bekommst oder die Leute die Lust verlieren mit dir zu diskutieren ist kein Sieg von deiner Seite, sondern eine saftige Niederlage für die Diskussionskultur.
@M0bschder
Video ist ganz witzig
Tatsächlich finde ich das er es gut beschreibt. Grundsätzlich ist eben etwas schief gelaufen und er machte mir nicht den Eindruck, dass er in diesem Fall es nicht akzeptieren würde, dass jemand an seiner Identität zweifelt.
Genetisch vollkommen gesunde Menschen, die einfach ein anderes Geschlecht wollen sollten sich Hilfe suchen, ja. Beim Psychiater erstmal. Und wenn es sich wirklich als krankhafte Identitätskrise heraus stellt und die einzige Hilfe ein schweres Leid zu lindern eine Umdefinition ist, okay.
Aber diese Menschen einfach zu schubsen und zu sagen "Ja kein Problem, mach einfach" , kann alles nur noch schlimmer machen.
Am Ende stellen diese Menschen möglicherweise fest, dass Frau sein auch nicht erfüllt und fühlen sich am Ende gar nicht mehr zugehörig. Tolle Idee
Ich möchte hier niemanden überzeugen oder einen Sieg einfahren. Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass die Diskussion an der Realität vorbeifährt, und sich über Dinge aufgeregt wird, welche so überhaupt nicht vorgesehen sind.
Re: Aktuelle Nachrichten aus aller Welt
Verfasst: 21. Jun 2023, 09:01
von KalleGrabowski
BlackStarZ hat geschrieben: 21. Jun 2023, 08:32
inb4 ich sagte nur, dass es sowas gibt!!!!
Gut, machen wir also ein Gesetz für 15 Menschen pro Jahr. Top Idee
Nichtigkeiten in den Fokus zu ziehen oder sich mit extremst Minderheiten zu beschäftigen, ist ja mittlerweile ein gängiges Stilmittel um sachliche Diskussionen im Keim zu ersticken, zu verwässern oder ad absurdum zu führen. Standart und laaaangweilig bis peinlich dumm....
Re: Aktuelle Nachrichten aus aller Welt
Verfasst: 21. Jun 2023, 09:05
von St0ckf15h
BlackStarZ hat geschrieben: 21. Jun 2023, 08:52
Genetisch vollkommen gesunde Menschen, die einfach ein anderes Geschlecht wollen sollten sich Hilfe suchen, ja. Beim Psychiater erstmal. Und wenn es sich wirklich als krankhafte Identitätskrise heraus stellt und die einzige Hilfe ein schweres Leid zu lindern eine Umdefinition ist, okay.
Aber diese Menschen einfach zu schubsen und zu sagen "Ja kein Problem, mach einfach" , kann alles nur noch schlimmer machen.
Am Ende stellen diese Menschen möglicherweise fest, dass Frau sein auch nicht erfüllt und fühlen sich am Ende gar nicht mehr zugehörig. Tolle Idee
Das sehe ich 1:1 genau so. Also dass Diskriminierung im Alltag nicht stattfinden sollte sind ja die meisten eh schon dabei, und beim Rest gilt es einen Kompromiss zu finden.
Nicht unnötig Steine in den weg legen wenn jemand fest entschlossen ist, aber das Anpreisen geschlechtsanpassender Operationen sollte auch nicht die erste Wahl sein und nur nach professioneller Betreuung, Bedenkzeit + Volljährigkeit möglich. Dann soll aber auch der Papierkram danach problemlos zu bewältigen sein.
Was solche Personen im Leistungssport angeht, im Zweifel muss man da halt im Sinne der Mehrheit entscheiden, heißt zugunsten (biologischer) Frauen.
Re: Aktuelle Nachrichten aus aller Welt
Verfasst: 21. Jun 2023, 09:06
von M0bschder
BlackStarZ hat geschrieben: 21. Jun 2023, 08:52
Am Ende stellen diese Menschen möglicherweise fest, dass Frau sein auch nicht erfüllt und fühlen sich am Ende gar nicht mehr zugehörig. Tolle Idee
Tun sie schon, Tendenz steigend. Dass die Sterilisierung, speziell bei Männern, nicht mehr rückgängig gemacht werden kann, weil keine :ei: :ei: mehr, kommt da noch hinzu.
Verstümmelt* und zeugungsunfähig, weil schlecht/falsch beraten in jungen Jahren.
*
ABBC3_SPOILER_SHOW
Bei der "Umwandlung" von Mann zu "Frau" bleibt am Ende nämlich etwas übrig, dass einer Vagina ähneln soll, vom Körper aber dauerhaft als Wunde angesehen wird und auch so behandelt werden muss (Stichwort "Dilation").
Andersherum funktioniert der Fake-Penis natürlich auch nicht wie das Original, aber die Frauen haben oft noch die Möglichkeit, Schwanger zu werden, wenn sie sich nicht die Eierstöcke oder Gebärmutter entfernen lassen (zumindest Kaiser-Schnitt ist dann definitiv noch möglich).
Wie dieser entsteht, z.B. aus dem Fleisch im Unterarm, ist....
Kann jedem nur die Dokumentation "What Is A Woman" empfehlen. Dort werden simple Fragen in ruhiger Manier gestellt und die Befragten verstricken sich sofort in Widersprüche oder brechen das Gespräch direkt ab, wenn die Logik und biologische Fakten zu viel werden und die Maske fällt...
Re: Aktuelle Nachrichten aus aller Welt
Verfasst: 21. Jun 2023, 09:21
von Masthuhn
Der Arm sieht danach aus wie aus einem Horrorfilm.