Lifters Lounge

Roscoe hat geschrieben: 8. Jun 2023, 09:18 Lest einfach die letzten Seiten nochmal durch, dann findet ihr die Antworten.
Klar ist auf jeden Fall, ihr seid gegen Meinungsfreiheit, ich dafür.

Das ist deine Meinung.

Meiner Meinung nach sind viele hier für eingeschränkte Meinungsfreiheit aus diversen Gründen.

Du bist gegen eingeschränkte Meinungsfreiheit, gehst aber auf die Gründe der Gegenfraktion nicht wirklich ein.

Zumindest hast du noch keine Stellung zu meinem Beitrag genommen.

Eric hat geschrieben: 8. Jun 2023, 09:23 Lügen ist im übrigen nicht verboten. Die Lügen dürfen nur niemandem schaden.

Ganz genau, das sehe ich auch so. Ab wann dann der Zeitpunkt erreicht wird, dass für die Gesellschaft und Allgemeinheit ein Schaden entsteht, da gibt es sicher wieder unterschiedliche Meinungen und Maßstäbe, die angelegt werden.
Aber wenn im Kapitol beispielsweise 5 oder 6 Menschen umkommen, nur weil ein Idiot nicht einsehen kann, dass er eine Wahl verloren hat, dann würde ich sagen ist diese Grenze des niemanden schaden schon lange überschritten worden.

Außerdem [smention u=211]Roscoe[/smention], im von dir zitierten Text steht ganz auch klar der Bezug auf Regierung und Gesetzgebung drin:

...dass die öffentliche Meinungsbildung und die damit verbundene Auseinandersetzung mit Regierung und Gesetzgebung beeinträchtigt oder gar verboten wird.

Ich kenne keinen Fall in Deutschland, wo jetzt jemand im Knast sitzt, weil er der Meinung war, in einer Corona-Diktatur zu leben.

Heißt aber auch, allumfassende Meinungsfreiheit zu allen Themen (z.B. Holocaust, Naziverherrlichung...) wird hier gar nicht erwähnt, geschweige denn erlaubt.

St0ckf15h hat geschrieben: 8. Jun 2023, 09:35

Eric hat geschrieben: 8. Jun 2023, 09:23 Lügen ist im übrigen nicht verboten. Die Lügen dürfen nur niemandem schaden.

Ganz genau, das sehe ich auch so. Ab wann dann der Zeitpunkt erreicht wird, dass für die Gesellschaft und Allgemeinheit ein Schaden entsteht, da gibt es sicher wieder unterschiedliche Meinungen und Maßstäbe, die angelegt werden.
Aber wenn im Kapitol beispielsweise 5 oder 6 Menschen umkommen, nur weil ein Idiot nicht einsehen kann, dass er eine Wahl verloren hat, dann würde ich sagen ist diese Grenze des niemanden schaden schon lange überschritten worden.

Außerdem @Roscoe, im von dir zitierten Text steht ganz auch klar der Bezug auf Regierung und Gesetzgebung drin:

...dass die öffentliche Meinungsbildung und die damit verbundene Auseinandersetzung mit Regierung und Gesetzgebung beeinträchtigt oder gar verboten wird.

Ich kenne keinen Fall in Deutschland, wo jetzt jemand im Knast sitzt, weil er der Meinung war, in einer Corona-Diktatur zu leben.

Heißt aber auch, allumfassende Meinungsfreiheit zu allen Themen (z.B. Holocaust, Naziverherrlichung...) wird hier gar nicht erwähnt, geschweige denn erlaubt.

Du musst schon den ganzen Satz zitieren:

Die Meinungsfreiheit ist ein Menschenrecht und wird in Verfassungen als ein gegen die Staatsgewalt gerichtetes Grundrecht garantiert, um zu verhindern, dass die öffentliche Meinungsbildung und die damit verbundene Auseinandersetzung mit Regierung und Gesetzgebung beeinträchtigt oder gar verboten wird.

Bezüglich deines Beispiels der Stürmung des capitols.
Es wurde doch mehrfach gesagt dass Aufruf zu Straftaten eindeutig nicht unter die Meinungsfreiheit fallen.
Das Idioten das Capitol stürmen oder dazu aufrufen, das ist eine Straftat.

Hat aber nichts damit zu tun dass sich ein anderer Trump Anhänger friedlich hinstellt und seine Meinung preisgeben will die eventuell die ist das die Wahl gefälscht wurde.

Dann sind wird wieder genau bei dem Satz den du zitiert hast und ich jetzt nochmal vollständig zitiert habe.

Wolltest du nicht aus der Diskussion aussteigen?

Hebenichts hat geschrieben: 8. Jun 2023, 09:42 Wolltest du nicht aus der Diskussion aussteigen?

Möchtest du dich daran beteiligen?

Roscoe hat geschrieben: 8. Jun 2023, 09:41

St0ckf15h hat geschrieben: 8. Jun 2023, 09:35

Eric hat geschrieben: 8. Jun 2023, 09:23 Lügen ist im übrigen nicht verboten. Die Lügen dürfen nur niemandem schaden.

Ganz genau, das sehe ich auch so. Ab wann dann der Zeitpunkt erreicht wird, dass für die Gesellschaft und Allgemeinheit ein Schaden entsteht, da gibt es sicher wieder unterschiedliche Meinungen und Maßstäbe, die angelegt werden.
Aber wenn im Kapitol beispielsweise 5 oder 6 Menschen umkommen, nur weil ein Idiot nicht einsehen kann, dass er eine Wahl verloren hat, dann würde ich sagen ist diese Grenze des niemanden schaden schon lange überschritten worden.

Außerdem @Roscoe, im von dir zitierten Text steht ganz auch klar der Bezug auf Regierung und Gesetzgebung drin:

...dass die öffentliche Meinungsbildung und die damit verbundene Auseinandersetzung mit Regierung und Gesetzgebung beeinträchtigt oder gar verboten wird.

Ich kenne keinen Fall in Deutschland, wo jetzt jemand im Knast sitzt, weil er der Meinung war, in einer Corona-Diktatur zu leben.

Heißt aber auch, allumfassende Meinungsfreiheit zu allen Themen (z.B. Holocaust, Naziverherrlichung...) wird hier gar nicht erwähnt, geschweige denn erlaubt.

Du musst schon den ganzen Satz zitieren:

Die Meinungsfreiheit ist ein Menschenrecht und wird in Verfassungen als ein gegen die Staatsgewalt gerichtetes Grundrecht garantiert, um zu verhindern, dass die öffentliche Meinungsbildung und die damit verbundene Auseinandersetzung mit Regierung und Gesetzgebung beeinträchtigt oder gar verboten wird.

Bezüglich deines Beispiels der Stürmung des capitols.
Es wurde doch mehrfach gesagt dass Aufruf zu Straftaten eindeutig nicht unter die Meinungsfreiheit fallen.
Das Idioten das Capitol stürmen oder dazu aufrufen, das ist eine Straftat.

Hat aber nichts damit zu tun dass sich ein anderer Trump Anhänger friedlich hinstellt und seine Meinung preisgeben will die eventuell die ist das die Wahl gefälscht wurde.

Dann sind wird wieder genau bei dem Satz den du zitiert hast und ich jetzt nochmal vollständig zitiert habe.

Und was hindert den Trump Anhänger diese Meinung friedlich kund zu tun? Nichts, weil Meinungsfreiheit

Ja sehe ich ja auch so, ich hab das Beispiel ja nicht gebracht. Danke

"Als gegen die Staatsgewalt gerichtetes Grundrecht" - Du kannst die Regierung kritisieren, den Bundestag, die Polizei, die Armee - was davon siehst du in Deutschland denn übermäßig eingeschränkt?

Der Absatz heißt für mich aber nicht, dass hier totale und absolute Meinungsfreiheit zu allen Themen garantiert wird, wie du sie gerne hättest.

Wem hat die Frau, die zu 900€ Strafe verurteilt wurde, geschadet?

Keiner von euch will den anderen wirklich verstehen, könnt ihr es nicht dabei belassen statt euch weiter gegenseitig auf die Eier zu gehen?

Roscoe hat geschrieben: 8. Jun 2023, 09:41 Bezüglich deines Beispiels der Stürmung des capitols.
Es wurde doch mehrfach gesagt dass Aufruf zu Straftaten eindeutig nicht unter die Meinungsfreiheit fallen.
Das Idioten das Capitol stürmen oder dazu aufrufen, das ist eine Straftat.

Hat aber nichts damit zu tun dass sich ein anderer Trump Anhänger friedlich hinstellt und seine Meinung preisgeben will die eventuell die ist das die Wahl gefälscht wurde.

Dann sind wird wieder genau bei dem Satz den du zitiert hast und ich jetzt nochmal vollständig zitiert habe.

Wäre mir jetzt aber auch neu, dass diesen anderen Trump-Anhängern etwas passiert wäre

Eric hat geschrieben: 8. Jun 2023, 09:47 Wem hat die Frau, die zu 900€ Strafe verurteilt wurde, geschadet?

Was war mit Maaßen, was war mit den Professor Baghdi?

Eric hat geschrieben: 8. Jun 2023, 09:47 Wem hat die Frau, die zu 900€ Strafe verurteilt wurde, geschadet?

Der Würde von paar Millionen Flüchtlingen und dem Andenken an zig-Tausende Tote, meiner Meinung nach.

Aber das kann glücklicherweise jeder sehen, wie er will

St0ckf15h hat geschrieben: 8. Jun 2023, 09:49

Roscoe hat geschrieben: 8. Jun 2023, 09:41 Bezüglich deines Beispiels der Stürmung des capitols.
Es wurde doch mehrfach gesagt dass Aufruf zu Straftaten eindeutig nicht unter die Meinungsfreiheit fallen.
Das Idioten das Capitol stürmen oder dazu aufrufen, das ist eine Straftat.

Hat aber nichts damit zu tun dass sich ein anderer Trump Anhänger friedlich hinstellt und seine Meinung preisgeben will die eventuell die ist das die Wahl gefälscht wurde.

Dann sind wird wieder genau bei dem Satz den du zitiert hast und ich jetzt nochmal vollständig zitiert habe.

Wäre mir jetzt aber auch neu, dass diesen anderen Trump-Anhängern etwas passiert wäre

Bist du irgendwie verwirrt? Du hast doch das Beispiel gebracht, willst es verbieten dass die Trump Anhänger ihre Meinung kundtun weil du es in Zusammenhang mit der Stürmung des Capitols bringst und dann kommst du jetzt damit?

Roscoe hat geschrieben: 8. Jun 2023, 09:50

Eric hat geschrieben: 8. Jun 2023, 09:47 Wem hat die Frau, die zu 900€ Strafe verurteilt wurde, geschadet?

Was war mit Maaßen, was war mit den Professor Baghdi?

Baghdi wurde doch kürzlich vor Gericht freigesprochen