Paar Studien sind im Text verlinkt

Erklären sich im Kontext besser als wenn ich hier noch extra verlinken würde.

Kennt Ihr Studien zu Intra Workout (Carbs / Carbs + Protein) und die Wirkung auf Leistungsfähigkeit / Muskelaufbau? Darauf setzten ja nahezu alle Profis und mittlerweile auch viele Natural Athleten. Ich bin da ziemlich skeptisch, da nach meinem Verständnis die Glykogenspeicher für maximale Leistung gefüllt sein müssen. Das sollte außerhalb der Diät bei einem vernünftigen Versorgung vor dem Training gegeben sein sollte und so schnell die Carbs eh nicht in den Speichern ankommen. Schaden wird es wahrscheinlich nicht, aber Frage ist wie groß ist der Benefit?
Wie seht Ihr das?

Gymogolo hat geschrieben: 27. Sep 2024, 13:40 Kennt Ihr Studien zu Intra Workout (Carbs / Carbs + Protein) und die Wirkung auf Leistungsfähigkeit / Muskelaufbau? Darauf setzten ja nahezu alle Profis und mittlerweile auch viele Natural Athleten. Ich bin da ziemlich skeptisch, da nach meinem Verständnis die Glykogenspeicher für maximale Leistung gefüllt sein müssen. Das sollte außerhalb der Diät bei einem vernünftigen Versorgung vor dem Training gegeben sein sollte und so schnell die Carbs eh nicht in den Speichern ankommen. Schaden wird es wahrscheinlich nicht, aber Frage ist wie groß ist der Benefit?
Wie seht Ihr das?

Studien dazu kenne ich aus dem Kraftsportbereich nicht, aber der positive Effekt kommt (zumindest im Ausdauersport) auch nicht nur durch das Auffüllen der Glykogenspeicher, sondern durch den dampfenden Effekt der Kohlenhydrate auf das ZNS, der es erlaubt die Leistung länger hoch zu halten.

Das Intra bei entsprechenden Ausdauereinheiten Sinn macht dürfte unbestritten sein.

Vermute aber hier geht es eher um Krafttraining. Selbst wenn es hier einen Nutzen hat dürfte dieser so gering ausfallen das es für den Normalo absolut zu vernachlässigen ist.

Ich denke da ist wie immer der Kontext wichtig.
Trainierst du 1h und machst 20 Sätze oder
2h und machst 45 Sätze oder
3h und machst 70 Sätze?
Machst du 5 Wiederholungen oder 15?
Hattest du 1 oder vllt. sogar 2 ordentliche Mahlzeiten vorm Training?

Schaden wird es vermutlich nicht solange du das Kaloroenbudget hast.
Ob es dir was bringt?
Probiers aus.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32961628/

War für mich ein echter Gamechanger. Vor allem wenn man es vor einem Satz ne kurz Zeit im Mund lässt und dann den Satz beginnt. Glaube Chris Beardsley hatte dazu mal was interessantes geschrieben, inwiefern ein hoher BZ Spiegel bei der Rekrutierung der HMU hilft. Aber dafür ist nicht viel notwendig. Bei mir sinds mittlerweile 20-30 Gramm auf ein 90 Minuten Training.

Netzokhul hat geschrieben: 27. Sep 2024, 12:47

Piotr hat geschrieben: 27. Sep 2024, 12:12 Was funktioniert denn genau in der Praxis?
Wie wurden die Daten erhoben?

Eben.

Was da in der Praxis vllt "funktioniert"...
Ist eher etwas das man als Thrifty Metabolism bezeichnen könnte.
Der Stoffwechsel passt sich an.
Sowohl im "negativen" zu Beginn der Diät, als auch im "positiven"nach der Diät.

Ein bissschen mehr Text:
https://macrofactorapp.com/reverse-dieting/

Wie lange seid ihr jetzt hier oder auf Andro angemeldet?
Noch nie gelesen, wie jemand nach einem Refeed plötzlich wieder abnimmt?
Noch nie gelesen, dass jemand nach einer Diät viel mehr KCAL "verträgt" als vor einer Diät?
Ja, vielleicht zählen die alle nicht richtig und vielleicht ist es nur Marketing von Coaches, daher meine Frage

H_D hat geschrieben: 27. Sep 2024, 20:16

Netzokhul hat geschrieben: 27. Sep 2024, 12:47

Piotr hat geschrieben: 27. Sep 2024, 12:12 Was funktioniert denn genau in der Praxis?
Wie wurden die Daten erhoben?

Eben.

Was da in der Praxis vllt "funktioniert"...
Ist eher etwas das man als Thrifty Metabolism bezeichnen könnte.
Der Stoffwechsel passt sich an.
Sowohl im "negativen" zu Beginn der Diät, als auch im "positiven"nach der Diät.

Ein bissschen mehr Text:
https://macrofactorapp.com/reverse-dieting/

Wie lange seid ihr jetzt hier oder auf Andro angemeldet?
Noch nie gelesen, wie jemand nach einem Refeed plötzlich wieder abnimmt?
Noch nie gelesen, dass jemand nach einer Diät viel mehr KCAL "verträgt" als vor einer Diät?
Ja, vielleicht zählen die alle nicht richtig und vielleicht ist es nur Marketing von Coaches, daher meine Frage

Mein Gedächtnis ist was sowas angeht nicht so gut.
Kann mich nur an ein paar wenige Einzelfälle erinnern.
Meine persönliche Erfahrung hat das eben nie wirklich widergespiegelt und auch wenn wäre ich wohl trotzdem skeptisch weil es so viele Variablen gibt die sich immer wieder ändern.

Mir kommen da vorallem die Studien in den Kopf wie verschiedene Individuen auf Kalorienoverfeeding reagieren.

https://www.wellesu.com/10.1126/science.283.5399.212

Heißt nicht das es die Fälle nicht gibt, wo solche Praktiken funktionieren, aber wenn meine persönliche Erfahrung dem nicht entspricht, verlasse ich mich eher auf die Daten von Leuten mit mehr wissenschaftlichem Verständnis, die sich damit auseinandergesetzt haben.

Da das Ganze wohl mit Cortisol, Adrenalin und Noradrenalin zusammenhängt überrascht es jetzt nicht wirklich, dass gerade du noch nie die praktische Erfahrung gemacht hast.

Lass gut sein. Nur weil es zu etwas keine Wissenschaft gibt heißt es nicht, dass es das nicht gibt.

Mir fällt da ein Tobi Büchner ein, der seine KCAL Peakoffseason extrem hochgeschraubt hat, aber dafür glaube ich auch in der Diät weit runter musste. Oder auch ein Holger Gugg, der seit zig Jahren Athleten auf die Bühne stellt hat mal davon berichtet.

H_D hat geschrieben: 28. Sep 2024, 12:05 Mir fällt da ein Tobi Büchner ein, der seine KCAL Peakoffseason extrem hochgeschraubt hat, aber dafür glaube ich auch in der Diät weit runter musste.

Wie gesagt...
Thrifty Phenotype/Metabolism.

H_D hat geschrieben: 28. Sep 2024, 12:05 Lass gut sein. Nur weil es zu etwas keine Wissenschaft gibt heißt es nicht, dass es das nicht gibt.

Habe ich auch nicht behauptet.

Vorallem hast du nach was wissenschaftlichem gefragt und ich hab dir mit dem Macrofactor Artikel und dem MASS Research review geliefert was ich dazu kenne und die Studien die dafür wohl relevant sind werden dort besprochen.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31012296/

Hier ist von FGF21 die Rede.
Vll4 findest du in der Richtung ein paar Antworten.

Cool42 hat geschrieben: 27. Sep 2024, 15:06 War für mich ein echter Gamechanger. Vor allem wenn man es vor einem Satz ne kurz Zeit im Mund lässt und dann den Satz beginnt. Glaube Chris Beardsley hatte dazu mal was interessantes geschrieben, inwiefern ein hoher BZ Spiegel bei der Rekrutierung der HMU hilft. Aber dafür ist nicht viel notwendig. Bei mir sinds mittlerweile 20-30 Gramm auf ein 90 Minuten Training.

Interessant, dass du das mit dem im Mund lassen schreibst. Ich erinner mich an eine Studie die gezeigt hat, dass es schon ausreichend ist, nur den Geschmack von etwas Süßem vor einem Satz im Mund zu haben (auch Light Getränk o.ä.) ohne es dem Körper zuzuführen und damit die Leistung zu steigern. Konnte sie jetzt aber auf die schnelle nicht finden...

Könnte durchaus auch mit Süßstoffen funktionieren.

war das ergebnis nicht süß + kohlensäure?

labil hat geschrieben: 30. Sep 2024, 15:17 war das ergebnis nicht süß + kohlensäure?

Ziemlich sicher nicht.