St0ckf15h hat geschrieben: 11. Jul 2023, 11:19
Also nochmal, was soll Berlin bitte machen, wenn Washington dazu entschlossen ist Kiew diese Waffen zu liefern? Man kann es kritisieren, oder es auch gleich sein lassen es zu kommentieren, weil eh niemand drauf hören wird - Steinmeier selbst sagt ja, er sei bei dem Thema befangen, weil er selbst das Abkommen unterzeichnet hat.

St0ckf15h hat geschrieben: 11. Jul 2023, 11:31 Dich Troll blockiere ich jetzt mal, dann kannst dir deine neunmalklugen Sprüche zukünftig auch sparen

Kalle kann ja gerne noch antworten, vorausgesetzt, er hat eine Antwort und nicht nur diese nichtssagende Bild von einer wahrscheinlich pro-russischen Trollseite

Skagerath hat geschrieben: 11. Jul 2023, 11:11

ABBC3_SPOILER_SHOW

Anbei und aller Unkenrufe was die Geschwindkeit angeht zum Trotz

"US-Experten sehen große Geländegewinne bei Kiews Gegenoffensive

Die Ukraine hat seit Beginn ihrer Gegenoffensive vor fünf Wochen nach Einschätzung von US-Militärexperten fast so viel Terrain befreit wie Russland in mehr als sechs Monaten erobert hatte. Seit dem 4. Juni habe das ukrainische Militär etwa 253 Quadratkilometer Land zurückerobern können, schreibt das US-Institut für Kriegsstudien (Institute for the Study of War, ISW) in seinem täglichen Lagebericht. Im Vergleich dazu habe Russland während seiner am 1. Januar gestarteten Winteroffensive in sechs Monaten 282 Quadratkilometer erobern können, heißt es weiter. Das Institut verweist darauf, dass es eigene Daten verwendet, um die Bodengewinne beider Länder vergleichen zu können.
Die mit großen Erwartungen verknüpfte Gegenoffensive der Ukraine läuft seit Anfang Juni. Nach Einschätzung auch westlicher Militärbeobachter kommt sie nur langsam voran. Die jüngsten ISW-Zahlen legen aber nahe, dass sie trotz allem erfolgreicher verläuft als die russische Winteroffensive. "

https://www.spiegel.de/ausland/russland ... eb468a626c

Und darüber hinaus

Berlin will Kiew weitere Waffen für rund 600 Millionen Euro liefern
Die Bundesregierung hat ein weiteres Waffenpaket für die Ukraine zusammengestellt. Es ist geplant, Flugabwehr-Launcher, Schützenpanzer, Munition und Drohnen für Hunderte Millionen Euro zu liefern.

Verteidigungsminister Boris Pistorius will das Paket am Nachmittag beim Nato-Gipfel in Vilnius präsentieren. Lesen Sie hier mehr dazu.

Das Paket soll folgende Waffen enthalten:

Zwei Patriot-Startgeräte aus Bundeswehrbestand zur Luftverteidigung
weitere 40 Schützenpanzer Marder
zusätzliche 25 Kampfpanzer Leopard 1 A5
fünf Bergepanzer 2 aus Industriebständen bzw. industrieller Aufarbeitung oder Fertigung
Darüber hinaus soll folgende Artillerie an die Ukraine geliefert werden:

Weitere 20.000 Geschosse Artilleriemunition sowie 5.000 Geschosse 155 mm Nebelmunition
ein umfangreiches Paket an Aufklärungs- und Drohnenabwehr-Mitteln sowie ein Luna-Drohnensystem
ein Pionierpaket (Sperrfähigkeit Minen)
ein taktisches Sanitätsdienst-Paket, darunter Teilkomponenten für ein Feldlazarett.

Skagerath hat geschrieben: 11. Jul 2023, 10:53 Doch das ist Hypermoral.. da Ukraine die Streumunition nicht in Russland oder sonst wo auf der Welt einsetzt in nem Drittstaateinsetzt sondern auf eigenem Staatsgebiet gegen einen eingegrabenen Besatzer der hunderte Quadratkilometer ukrainischen Bodens mit Schützen und Panzerminen versehen hat. Und genau dagegen ist es ein absolut propates und effizentes Mittel.

Buck hat geschrieben: 11. Jul 2023, 12:14

Skagerath hat geschrieben: 11. Jul 2023, 10:53 Doch das ist Hypermoral.. da Ukraine die Streumunition nicht in Russland oder sonst wo auf der Welt einsetzt in nem Drittstaateinsetzt sondern auf eigenem Staatsgebiet gegen einen eingegrabenen Besatzer der hunderte Quadratkilometer ukrainischen Bodens mit Schützen und Panzerminen versehen hat. Und genau dagegen ist es ein absolut propates und effizentes Mittel.

So ist es. Und sowieso ist diese Diskussion an Lächerlichkeit kaum zu überbieten Russland überfällt grundlos diesen Staat, zieht marodierend, vergewaltigend, die Zivilbevölkerung massakrierend, durch die Lande, bombardiert zivile Infrastruktur, Krankenhäuser, usw. ohne jede Rücksicht auf IRGENDWAS und ohne jeden Funken von Anstand und Moral - aber wenn die Ukraine einen etwas umstrittenen Munitionstyp für die Verteidigung ihres Landes benötigt, wird natürlich die Moralkeule ausgepack kannste dir nicht ausdenken.

Harun hat geschrieben: 11. Jul 2023, 12:23 Naja, über "grundlos" lässt sich streiten.

Certa hat geschrieben: 11. Jul 2023, 12:27

Harun hat geschrieben: 11. Jul 2023, 12:23 Naja, über "grundlos" lässt sich streiten.

Eigentlich lässt sich darüber nicht streiten. Angriffskriege lassen sich nicht rechtfertigen

St0ckf15h hat geschrieben: 11. Jul 2023, 12:34
Das Problem ist nur, so wie Russland einmarschiert ist wird Russland auch den ersten Schritt zur Deeskalation/Waffenstillstand/einen möglichen Frieden machen müssen, und so weit sehe ich sie leider noch nicht - eher weiter am Anheizen, ebenso der Westen

Certa hat geschrieben: 11. Jul 2023, 12:27

Harun hat geschrieben: 11. Jul 2023, 12:23 Naja, über "grundlos" lässt sich streiten.

Eigentlich lässt sich darüber nicht streiten. Angriffskriege lassen sich nicht rechtfertigen

Harun hat geschrieben: 11. Jul 2023, 13:02

Certa hat geschrieben: 11. Jul 2023, 12:27

Harun hat geschrieben: 11. Jul 2023, 12:23 Naja, über "grundlos" lässt sich streiten.

Eigentlich lässt sich darüber nicht streiten. Angriffskriege lassen sich nicht rechtfertigen

Von rechtfertigen war nicht die Rede.
Die Russen hatten ihren Grund.

Skagerath hat geschrieben: 11. Jul 2023, 12:45 Und warum genau sollte der Ukraine nun die Möglichkeiten genommen per Streubomben Minenfelder unschädlich zu machen statt den Verlust an Panzer, Fahrzeuge und Soldaten zu riskieren ?