Skagerath hat geschrieben: 5. Jun 2024, 11:08

Certa hat geschrieben: 5. Jun 2024, 10:49

BlackStarZ hat geschrieben: 5. Jun 2024, 10:48

Evidenz... Wie willst du das messen?
Das ist nur ein Totschlagargument von dir.
Natürlich ist das ein Bauchgefühl.
Wenn aber ein großer Teil der Bevölkerung dieses Bauchgefühl hat, wird wohl auch etwas Wahrheit dran sein.

Es ist sicher nicht in allen Bereichen schlechter als früher. Einzelne Bereiche können sogar besser aussehen. Aber insgesamt bleibt eben der Eindruck: Es ist schlechter geworden und die Steigung wird auch immer negativer.

Es gibt zur Kriminalität doch Zahlen, welche man heranziehen kann, zum Beispiel das hier. Dann braucht man das Bauchgefühl nicht
https://de.statista.com/statistik/daten ... seit-1997/

Die wohl mit Abstand die nichtssagende Statistik die ich zum Thema "Straftaten" je gesehen habe

Wieso? Die Aussage ist doch, dass es keine allgemeine Anstieg der Kriminalität gibt.

clayz hat geschrieben: 5. Jun 2024, 11:03 Übrigens ist es in der Diskussion viel weniger relevant, ob es belegbar ist oder nur ein Bauchgefühl.

Es bringt dir nämlich nichts, wenn dir jemand sagt, dass deine Ängste unbegründet sind oder es dir gar nicht so schlecht geht.
Du fühlst dich so und das ist entscheidend.

Menschen sind keine rationalen Wesen, deshalb wirst du niemanden damit beruhigen können, dass die Zahlen doch komplett gegen sein Gefühl sprechen.
Du erreichst damit eher noch das Gegenteil, da du seine Ängste nicht ernst nimmst (weil die Zahlen ja etwas anderes sagen).

Gewaltkriminalität fand früher eher "unter sich" statt. Rocker, Gangs, Drogenmilieu, Links/Rechtsextreme, Hooligans, egal welche Szene, die haben sich hauptsächlich gegenseitig verprügelt. Und heute werden halt immer mehr Unbeteiligte sehr gewalttätig attackiert.

Certa hat geschrieben: 5. Jun 2024, 11:14

husefak hat geschrieben: 5. Jun 2024, 11:11

Certa hat geschrieben: 5. Jun 2024, 10:49
Es gibt zur Kriminalität doch Zahlen, welche man heranziehen kann, zum Beispiel das hier. Dann braucht man das Bauchgefühl nicht
https://de.statista.com/statistik/daten ... seit-1997/

Die Straftaten in Deutschland sind im Jahr 2023 um 5,5 Prozent gegenüber dem Vorjahr angestiegen: Insgesamt wurden rund 5,9 Millionen Straftaten polizeilich erfasst - der höchste Stand seit 2016.

Noch Fragen, Kienzle?

Es ging nicht um den Vergleich zum Vorjahr.

der höchste Stand seit 2016

husefak hat geschrieben: 5. Jun 2024, 11:15

Certa hat geschrieben: 5. Jun 2024, 11:14

husefak hat geschrieben: 5. Jun 2024, 11:11



Noch Fragen, Kienzle?

Es ging nicht um den Vergleich zum Vorjahr.

der höchste Stand seit 2016

Es ging ursprünglich um die Zeit vor 2015, also bevor die Migranten kamen

husefak hat geschrieben: 5. Jun 2024, 11:15

clayz hat geschrieben: 5. Jun 2024, 11:03 Übrigens ist es in der Diskussion viel weniger relevant, ob es belegbar ist oder nur ein Bauchgefühl.

Es bringt dir nämlich nichts, wenn dir jemand sagt, dass deine Ängste unbegründet sind oder es dir gar nicht so schlecht geht.
Du fühlst dich so und das ist entscheidend.

Menschen sind keine rationalen Wesen, deshalb wirst du niemanden damit beruhigen können, dass die Zahlen doch komplett gegen sein Gefühl sprechen.
Du erreichst damit eher noch das Gegenteil, da du seine Ängste nicht ernst nimmst (weil die Zahlen ja etwas anderes sagen).

Gewaltkriminalität fand früher eher "unter sich" statt. Rocker, Gangs, Drogenmilieu, Links/Rechtsextreme, Hooligans, egal welche Szene, die haben sich hauptsächlich gegenseitig verprügelt. Und heute werden halt immer mehr Unbeteiligte sehr gewalttätig attackiert.

Hast du dazu Zahlen/Fakten? Ist ja durchaus möglich, würde es gerne wissen

Certa hat geschrieben: 5. Jun 2024, 11:13

clayz hat geschrieben: 5. Jun 2024, 11:03 Übrigens ist es in der Diskussion viel weniger relevant, ob es belegbar ist oder nur ein Bauchgefühl.

Es bringt dir nämlich nichts, wenn dir jemand sagt, dass deine Ängste unbegründet sind oder es dir gar nicht so schlecht geht.
Du fühlst dich so und das ist entscheidend.

Menschen sind keine rationalen Wesen, deshalb wirst du niemanden damit beruhigen können, dass die Zahlen doch komplett gegen sein Gefühl sprechen.
Du erreichst damit eher noch das Gegenteil, da du seine Ängste nicht ernst nimmst (weil die Zahlen ja etwas anderes sagen).

Dann brauchen wir eigentlich ja keine Daten mehr erheben, wenn jeder nach seinem Bauchgefühl die Lage beurteilt. Aber ich verstehe was du damit ausdrücken möchtest

Doch, aber wir haben keine guten Daten und diese "Scheinsicherheit" der nicht zufriedenstellenden Daten gibt dir zwar ein gutes Gefühl, dass deine Meinung auf Zahlen/Fakten basiert, das tut sie aber nicht. Die Daten werden einfach nicht bzw. nur sehr unzureichend erfasst. Ob hier politische Agenda dahintersteht, kann man auch nicht einfach wegwischen.

Beim Thema der Sicherheit in einem Land ist es aber mMn tatsächlich so, dass hier die gefühlte Sicherheit sehr viel entscheidender ist als die wie auch immer gemessene.

Fühlen sich immer mehr Frauen unsicher, haben immer mehr Eltern Angst ihre Kinder in bestimmte Schulklasse oder Vereine zu schicken, ist das einfach ein Problem.
Die Leute handeln nämlich nach ihrem Gefühl und nicht nach irgendwelchen veröffentlichten Zahlen des BKA, da du im Zweifelsfall keine zweite Chance hast.

Wirst du verletzt / vergewaltigt usw., prägt dich das für immer. Hast du dich bspw. bei einem Invest auf irgendwelche Daten verlassen und es ist trotzdem anders gekommen,
ist das sehr schade ums Geld und kann auch große Konsequenzen nach sich ziehen. Aber eben nicht vergleichbar mit körperlichen/seelischen Schäden.

Certa hat geschrieben: 5. Jun 2024, 11:14

Skagerath hat geschrieben: 5. Jun 2024, 11:08

Certa hat geschrieben: 5. Jun 2024, 10:49
Es gibt zur Kriminalität doch Zahlen, welche man heranziehen kann, zum Beispiel das hier. Dann braucht man das Bauchgefühl nicht
https://de.statista.com/statistik/daten ... seit-1997/

Die wohl mit Abstand die nichtssagende Statistik die ich zum Thema "Straftaten" je gesehen habe

Wieso? Die Aussage ist doch, dass es keine allgemeine Anstieg der Kriminalität gibt.

Stimmt, nur werden da alle möglichen Straftaten zusammengefasst bis auf

- Staatsschutzdelikte
- Verkehrsdelikte (mit Ausnahme der Verstöße gegen §§ 315, 315b StGB und § 22a StVG)
- Straftaten, die außerhalb der Bundesrepublik Deutschland begangen wurden
- Verstöße gegen strafrechtliche Landesgesetze (mit Ausnahme der einschlägigen Vorschriften in den Landesdatenschutzgesetzen)
- Delikte, die nicht zum Aufgabenbereich der Polizei gehören (z.B. Finanz- und Steuerdelikte)
- Delikte, die unmittelbar bei der Staatsanwaltschaft angezeigt und ausschließlich von ihr bearbeitet werden (z.B. Aussagedelikte)

Also vom Fahrraddiebstahl bis zum Mord

Skagerath hat geschrieben: 5. Jun 2024, 11:26

Certa hat geschrieben: 5. Jun 2024, 11:14

Skagerath hat geschrieben: 5. Jun 2024, 11:08

Die wohl mit Abstand die nichtssagende Statistik die ich zum Thema "Straftaten" je gesehen habe

Wieso? Die Aussage ist doch, dass es keine allgemeine Anstieg der Kriminalität gibt.

Stimmt, nur werden da alle möglichen Straftaten zusammengefasst bis auf

- Staatsschutzdelikte
- Verkehrsdelikte (mit Ausnahme der Verstöße gegen §§ 315, 315b StGB und § 22a StVG)
- Straftaten, die außerhalb der Bundesrepublik Deutschland begangen wurden
- Verstöße gegen strafrechtliche Landesgesetze (mit Ausnahme der einschlägigen Vorschriften in den Landesdatenschutzgesetzen)
- Delikte, die nicht zum Aufgabenbereich der Polizei gehören (z.B. Finanz- und Steuerdelikte)
- Delikte, die unmittelbar bei der Staatsanwaltschaft angezeigt und ausschließlich von ihr bearbeitet werden (z.B. Aussagedelikte)

Also vom Fahrraddiebstahl bis zum Mord

Genau und das war ja auch die These: früher war es genau so sicher/unsicher wie heute in der Gesamtheit der Kriminalität.

Bei aller Liebe aber das ist Quatsch... die reine Anzahl an Straftaten ohne Aufteilung in die jeweiligen Delikte ist völlig nichtssagend ausser man hält eine Steuerstraftat, einen Diebstahl mit Waffen oder eine Beleidigung für gleichwertige wie eine gefährliche Köperverletzung, Vergewaltigung oder einen Mord.

PS: mal völlig unabhängig von Herkunft usw des Angeklagten bzw der Angeklagten

Wenn Ladendiebstähle um 100% steigen dann lässt mich das kalt, wenn ich keinen Laden besitze, auch wenn ich es bedenklich finde.
Wenn Gewaltdelikte oder sexuelle Übergriffe um 10% steigen, dann lässt mich das nicht kalt.

Certa hat geschrieben: 5. Jun 2024, 11:17 Hast du dazu Zahlen/Fakten? Ist ja durchaus möglich, würde es gerne wissen

Man muss nicht alles mit "Zahlen/Fakten" belegen können, wenn man selber in diversen Szenen drin war. Außenstehende wurden in Ruhe gelassen, da gibt (gab?) es Regeln. Diese scheinen den aktuellen Klienteln leider nicht bekannt zu sein. Habe ein solches Ausmaß an unmotivierter Gewalt wie in den letzten Jahren in D noch nicht erlebt. Was laufen hier eigentlich für Psychopathen rum, die einfach Unbeteiligte aus Alltagssituationen heraus abstechen, vor den Zug schubsen oder verprügeln?

husefak hat geschrieben: 5. Jun 2024, 12:26

Certa hat geschrieben: 5. Jun 2024, 11:17 Hast du dazu Zahlen/Fakten? Ist ja durchaus möglich, würde es gerne wissen

Man muss nicht alles mit "Zahlen/Fakten" belegen können, wenn man selber in diversen Szenen drin war. Außenstehende wurden in Ruhe gelassen, da gibt (gab?) es Regeln. Diese scheinen den aktuellen Klienteln leider nicht bekannt zu sein. Habe ein solches Ausmaß an unmotivierter Gewalt wie in den letzten Jahren in D noch nicht erlebt. Was laufen hier eigentlich für Psychopathen rum, die einfach Unbeteiligte aus Alltagssituationen heraus abstechen, vor den Zug schubsen oder verprügeln?

Hätte ich sowas hier gepostet, wäre das zurecht zerissen worden.

Tatsächlich wäre aber eine Statistik die genau solche Fälle erfasst und auswertet interessant. Unmotivierte Gewalttaten über die letzten Jahrzehnte.
Allgemein sind ja Täter und Opfer häufig bekannt bei schwerwiegenden Taten (Mord, Vergewaltigung, schwere Körperverletzung), da wäre es interessant wie sehr sich das zu immer mehr komplett zufällige Begegnungen verschiebt.
Leider wird bei uns ja nichts ausgewertet und kann somit auch nicht eingeordnet werden.

Statistiken sind doch für den Arsch in dem Fall…

Jeder weiß es, was seit 2015 „anders“ besteht auf der Straße…

Wahnsinn.