Ukraine Konflikt

[Skagerath]

Gute Idee ! Damit wäre ja zB @Migo22 geholfen.

Ka-52 Verluste sind sicherlich deutlich schmerzhafter da es sich um mehr oder minder sehr moderne Waffenhelikopter handelt die wiederrum nicht unerheblich West-Technik verbaut haben im Gegensatz zu Mi-24 HIND.

Anbei fällt mir aufhieb keine Begegnung von Mi-24 mit westlichen Panzern oder ähnlichen Fahrzeugen ein, daher wird es da wohl keine echten Vergleichsdaten geben.
Da der HIND aber vergleichesweise über eine enorme Nutzlastkapazität verfügt und geräumige Seitenflügel hat dürfte das wohl eher nur ein kleineres Problem sein diesen auch mit modernen Luft-Bodenraketen wie bei beim Ka-52 nachzurüsten, von daher würde ich den HIND trotz seines doch hohen Dienstalters nicht abschreiben.

Die Ukraine setzt ja ebenso immer wieder erfolgreich auf Mi-24 und Mi-8

[spoil]Mi-8[/spoil]

[Piotr]

Das Video ist schon harter Tobak. Klar, man weiß das im Krieg Menschen sterben, aber so grafisch wie heutzutage war das wahrscheinlich noch nie dargestellt. POV als wärs ein Paintballmatch.

Ist ja nicht so, als würde man gezwungen sich sowas anzuschauen. Aber gibt anscheinend viele dankbare Abnehmer solcher Videos. Ist halt perverse Form von Unterhaltung. Kranke Welt

Man sollte ruhig wissen was im Krieg passiert.
Harter Tobak ist das zudem nicht, es werden eben Soldaten erschossen.

[Brick]

Jo sowas mal vor Familien im Brennpunkt würde vlt. ein paar Augen öffen ist aber schwierig wegen Kindern

[Piotr]

Jo sowas mal vor Familien im Brennpunkt würde vlt. ein paar Augen öffen ist aber schwierig wegen Kindern

Muss man sich halt einfach auch Mal geben
Da werden junge, russische Menschen in einen derart behinderten und sinnlosen Krieg und sehr oft eben Tod geschickt.
Lassen Kinder, Frauen und Verwandte zurück und sterben für nichts bzw. für eine Schande.

Noch schlimmer natürlich dass dies auch Leid, Tod und Zerstörung auf der sich verteidigenden Seite bedeutet.
Da hilft es auch nichts dass diese dann für die Verteidigung des Landes und "in Ehre" sterben.

[Certa]

Jo sowas mal vor Familien im Brennpunkt würde vlt. ein paar Augen öffen ist aber schwierig wegen Kindern

Muss man sich halt einfach auch Mal geben
Da werden junge, russische Menschen in einen derart behinderten und sinnlosen Krieg und sehr oft eben Tod geschickt.
Lassen Kinder, Frauen und Verwandte zurück und sterben für nichts bzw. für eine Schande.

Noch schlimmer natürlich dass dies auch Leid, Tod und Zerstörung auf der sich verteidigenden Seite bedeutet.
Da hilft es auch nichts dass diese dann für die Verteidigung des Landes und "in Ehre" sterben.

Nur dass die Familien der russischen Soldaten halt irgendwo am Arsch der Welt sind und niemanden interessieren. In der Ukraine kämpfen ja keine Soldaten aus Moskau usw

[St0ckf15h]

Jo sowas mal vor Familien im Brennpunkt würde vlt. ein paar Augen öffen ist aber schwierig wegen Kindern

Muss man sich halt einfach auch Mal geben
Da werden junge, russische Menschen in einen derart behinderten und sinnlosen Krieg und sehr oft eben Tod geschickt.
Lassen Kinder, Frauen und Verwandte zurück und sterben für nichts bzw. für eine Schande.

Noch schlimmer natürlich dass dies auch Leid, Tod und Zerstörung auf der sich verteidigenden Seite bedeutet.
Da hilft es auch nichts dass diese dann für die Verteidigung des Landes und "in Ehre" sterben.

Nur dass die Familien der russischen Soldaten halt irgendwo am Arsch der Welt sind und niemanden interessieren. In der Ukraine kämpfen ja keine Soldaten aus Moskau usw

Glaube kaum dass dieses Video z.B. in Russland stark verbreitet werden wird, höchstens über Telegram. Oder sonst halt so umgedeutet, dass es aus der Sicht der Russen gefilmt wurde, die hier Nazis beseitigen.

Durch diesen Krieg wird aber einem großen Teil der Welt medial einmal vor Augen geführt, was es überhaupt heißt in einem modernen Krieg zu kämpfen, sind es nun solche Go-Pro Aufnahmen, Drohnenmitschnitte oder ähnliches. Ich hoffe aber, dass zum Schluss die abschreckende Wirkung doch überwiegt und sich in der Allgemeinheit ein Bild festsetzt, was es heute bzw. in Zukunft bedeuten wird, Probleme mit Gewalt lösen zu wollen, und wie wichtig und kostbar Frieden ist.

[Skagerath]

Jo sowas mal vor Familien im Brennpunkt würde vlt. ein paar Augen öffen ist aber schwierig wegen Kindern

Muss man sich halt einfach auch Mal geben
Da werden junge, russische Menschen in einen derart behinderten und sinnlosen Krieg und sehr oft eben Tod geschickt.
Lassen Kinder, Frauen und Verwandte zurück und sterben für nichts bzw. für eine Schande.

Noch schlimmer natürlich dass dies auch Leid, Tod und Zerstörung auf der sich verteidigenden Seite bedeutet.
Da hilft es auch nichts dass diese dann für die Verteidigung des Landes und "in Ehre" sterben.

Wird aber gerne ausgeblendet nicht nur in den Medien sondern generell in der Gesellschaft.. "ist doch weit weg" oder "was geht mich der Krieg in der Ukraine an" oder "Bei uns ist doch auch Frieden, warum verhandeln die nicht einfach?"... so einfach ist aber nicht, vorallem dann nicht wenn der Aggressor der gleichzeitig auch noch über den größeren Militärapparat verfügt gar nicht wirklich gewillt ist irgend etwas unterhalb seiner Maximalforderung überaupt auch nur in betracht zu ziehen.
Eines ist allerdings klar, ohne Unterstützung durch die USA und den Westen wird das noch viel schlimmer werden und diejenigen die ihr Leben auf Spiel gesetzt haben um sich dafür einzusetzen das ihr Heimatland frei von russischen Großmachtsfantasien bleibt sind dann tatsächlich für nichts gestorben.

Mit soldatischer Ehre hat das in meinen Augen weniger zu tun sondern mit dem blanken Willen in Freiheit leben zu können.

[Moseltaler]

Harter Tobak ist das zudem nicht, es werden eben Soldaten erschossen.

Ah ja, ok …

[St0ckf15h]

Harter Tobak ist das zudem nicht, es werden eben Soldaten erschossen.

Ah ja, ok …

Sagen wir mal so, es ist sehr unblutig im Vergleich zu anderem, was man im Netz finden kann - LiveLeak, Kartellhinrichtungen oder ähnliches.

Nichtsdestotrotz siehst du da in einem 2-minütigen Clip, wie 4 Menschen ihr Leben verlieren, jeweils aus nächster Nähe erschossen.

[Moseltaler]

Harter Tobak ist das zudem nicht, es werden eben Soldaten erschossen.

Ah ja, ok …

Sagen wir mal so, es ist sehr unblutig im Vergleich zu anderem, was man im Netz finden kann - LiveLeak, Kartellhinrichtungen oder ähnliches.

Nichtsdestotrotz siehst du da in einem 2-minütigen Clip, wie 4 Menschen ihr Leben verlieren, jeweils aus nächster Nähe erschossen.

Ja, schon klar … finde es trotzdem seltsam, wenn man den Tod von Menschen im Gefecht nicht als „harten Tobak“ ansieht. Aber kann man natürlich auch leicht vor dem PC sagen.

[Piotr]

Harter Tobak ist das zudem nicht, es werden eben Soldaten erschossen.

Ah ja, ok …

Sagen wir mal so, es ist sehr unblutig im Vergleich zu anderem, was man im Netz finden kann - LiveLeak, Kartellhinrichtungen oder ähnliches.

Nichtsdestotrotz siehst du da in einem 2-minütigen Clip, wie 4 Menschen ihr Leben verlieren, jeweils aus nächster Nähe erschossen.

Das meine ich.
Soll in keinster Weise verharmlosen.
Es ist hart wenn man sich eben vergegenwärtigt dass da ein Leben beendet wird, aber es ist nicht "hard to watch".
Und so grundsätzlich mit dem Tod wird man ja eh konfrontiert, sei es bei Unfällen, Schicksalsschlägen oder ähnlichem

[Gurkenplatzer]

Mi 24 kannst du nicht so toll einsetzen, weil extrem MANPAD anfällig (siehe Sowjet-Afghanischer Krieg).
Ich vermute, dass das Ding einfach zu alt ist, um Laser Designation mit gelenkten Raketen zu führen bzw. eigene Zielaufklärung und -beleuchtung zu leisten.

[Moseltaler]

Die HIND hat Sensoren zur Zielaufklärung und Zielbeleuchtung … die Varianten aus den 80er Jahren sind logischerweise nicht mehr mit den heutigen vergleichbar und wurden stetig weiterentwickelt.

[St0ckf15h]

Die HIND hat Sensoren zur Zielaufklärung und Zielbeleuchtung … die Varianten aus den 80er Jahren sind logischerweise nicht mehr mit den heutigen vergleichbar und wurden stetig weiterentwickelt.

Habe selbst etwas recherchiert und laut Wiki sind die HIND-Helis mit den neuesten Boden-Luft-Systemen nicht mehr kompatibel, den alten Waffen fehlt es hingegen an Reichweite damit der Hubschrauber selbst als Waffenplattform in sichererer Entfernung bleiben kann.

Solange die ukrainische Luftabwehr also noch eine ernstzunehmende Gefahr darstellt muss hier von russischer Seite wohl oder übel auf die neuen Systeme gesetzt werden um die eigenen Piloten keinen zusätzlichen Gefahren auszusetzen.

Das erscheint mir soweit auch logisch nachvollziehbar

[Gurkenplatzer]

Das ist ja das, was ich sagte.