Funktioniert "schwer und falsch"? Hier erfahrt ihr es!

Zum Artikel: https://lifters-lounge.com/wie-wichtig- ... kelaufbau/

Guter Artikel. Gerade im Fazit fühle ich mich etwas ertappt. Ich hab seit meinen Trainingsanfängen eig immer nur perfekte Technik gepredigt bekommen und gelernt. Das Abfälschen, auch nur leicht fällt mir total schwer. Sowohl vom Kopf her, als auch vom rein mechanischen Abfälschen an sich. Mein Satz endet immer wenn ich keine Rep mehr mit meiner Technik schaffe. Dachte mir schon häufiger, wirklich Hardcore fühlt sich das Ende des Satzes somit nicht an

Sind halt doch irgendwo Isolationsübungen. (wieviel kann man dort abfälschen?)
Dazu mal wieder untrainierte Probanden.

Für mich der wichtigste Punkt:
In beiden Fällen wurden die Übungen bis zum Muskelversagen durchgeführt.
Ich mach mir hier weniger Sorgen um fehlende Gains, als eher das man irgendwelche Wehwehchen akkumuliert durch Ausführung und damit einhergehendem (unnötig) höheren Volumenload.

Netzokhul hat geschrieben: 22. Jan 2025, 13:14 Sind halt doch irgendwo Isolationsübungen. (wieviel kann man dort abfälschen?)
Dazu mal wieder untrainierte Probanden.

Für mich der wichtigste Punkt:
In beiden Fällen wurden die Übungen bis zum Muskelversagen durchgeführt.
Ich mach mir hier weniger Sorgen um fehlende Gains, als eher das man irgendwelche Wehwehchen akkumuliert durch Ausführung und damit einhergehendem (unnötig) höheren Volumenload.

Bei Curls kann man vermutlich mehr abfälschen als bei jeder anderen Übung. Ansonsten bin ich bei dir, gibt ja auch in etwa wider, was ich schon in dem Artikel geschrieben habe.

Erfahrungsgemäss fälscht man in der Regel ja nicht den kompletten Satz ab. Sondern meist eher dann, wenn man noch paar letzte Wiederholungen "rausquetschen" möchte.

Es gibt halt das Abfälschen der Anfänger und das Abfälschen der Leute mit Erfahrung.
Heute erst wieder einen Kandidaten gesehen, der wohl 18 ist und seit 6-9 Monaten trainiert und schon einige Maschinen ausgemaxxt hat ohne eine einzige Wiederholung zu machen - so sieht er auch aus

Was ich finde ist es immer wieder mal kritisch seine eigene Ausführung zu analysieren und zur Not nochmal weniger Gewicht nehmen weil sich oft ein gewisser Technik-Schlendrian einschleicht

H_D hat geschrieben: 22. Jan 2025, 21:02 Es gibt halt das Abfälschen der Anfänger und das Abfälschen der Leute mit Erfahrung.
Heute erst wieder einen Kandidaten gesehen, der wohl 18 ist und seit 6-9 Monaten trainiert und schon einige Maschinen ausgemaxxt hat ohne eine einzige Wiederholung zu machen - so sieht er auch aus

Was ich finde ist es immer wieder mal kritisch seine eigene Ausführung zu analysieren und zur Not nochmal weniger Gewicht nehmen weil sich oft ein gewisser Technik-Schlendrian einschleicht

Genau das. Ich musste dies gerade selbst machen, da ich plötzlich mehr als 100 kg bei den V-Squats drauf hatte, aber die ROM immer kürzer wurde. Ich habe dann mal fix das Gewicht halbiert und gezielt auf die Technik geachtet, um nun mit deutlich größerer ROM gewichtsmäßig wieder nach oben zu gehen.

Ähnliches war bei mir auch bei den Klimmzügen und dem (Maschinen)-T-Bar-Rudern nötig.

Das ist nicht so richtig gut für das Ego und macht die Vergleichbarkeit von Kraftwerten verschiedener Jahre unmöglich, ist aber wohl zwingend erforderlich...

Ja, einen kleinen Technikreset muss das Ego ab und zu mal verkraften.

Man verfällt schnell in diese Verhaltensweise auf Teufel komm raus mehr Gewicht/Wiederholungen rauswürgen zu wollen.

Aber ich denke wenn man es nicht übertreibt hat beides sein Daseinsberechtigung.

Abfälschen ist für mich auch eine Technik, um einfach mal auch höhere Gewichte in der Hand zu halten und sich daran zu gewöhnen.
Hab auch schon Hammercurls mit 30-40kg gemacht. Der Wachstumsreiz wird sich in Grenzen gehalten haben, aber wenn man danach die 20er in die Hand nimmt, fühlt es sich einfach an wie Luft. Das mach ich phasenweise auch gerne bei Seitheben, vorgebeugtem Seitheben, Ruderübungen, Latzug etc. (Bei Push Übungen aber eigentlich nie)
Sind dann aber pro Woche insgesamt lediglich 1-3 solche Sätze auf alle Muskelgruppen verteilt - und danach immer noch mindestens einen strikten, sauberen Satz als wirklichen "Benchmark"

Um mal ein völlig anderen Punkt einzuwerfen:

Ich fälsche bei manchen Sachen einfach ab, weil ich es lustiger finde, als die Übung sauber auszuführen und das hat seinen eigenen Wert.

Insbesondere Cheat Curls machen mir einfach meist mehr Spaß als saubere Curls und daher kann ich mich eher dazu durchringen.
Wenn man mehr Biss und Motivation mitbringt, dann gibt man sich mehr Mühe und lässt die Übung seltener Ausfallen.

Nur als Zusatzpunkt.

Komische Begründung

H_D hat geschrieben: 28. Jan 2025, 20:14 Komische Begründung

Naja, unabhängig vom reinen Trainingseffekt durch Ausführung (ob jetzt sauber oder abgefälscht) gibt es halt auch die Frage, wie sehr einem das Training gefällt.
Mehr persönliche Freude = mehr Investition in die Übung.
Um ein anderes Beispiel zu geben: Wenn, rein theoretisch, sitzendes Überkopfdrücken etwas besser die Schulter trainiert als stehendes, aber man stehendes einfach deutlich imposanter findet, wird man möglicherweise beim letzteren insgesamt mehr Trainingseffekt rausholen können, weil man sich halt mehr anstrengt.

Wenn das komisch allerdings darauf bezogen ist, welcher Vollpfosten abfälschen soviel lustiger als saubere Technik empfindet, kann ich nur sagen, das ich mir halt schon oft den Kopf gestoßen habe. Ich schmeiße halt gerne schwere Dinge durch die Gegend. Am Ende des Tages dient mein Training zu großen Teilen meiner Belustigung.

digralde hat geschrieben: 28. Jan 2025, 21:11

H_D hat geschrieben: 28. Jan 2025, 20:14 Komische Begründung

Naja, unabhängig vom reinen Trainingseffekt durch Ausführung (ob jetzt sauber oder abgefälscht) gibt es halt auch die Frage, wie sehr einem das Training gefällt.
Mehr persönliche Freude = mehr Investition in die Übung.
Um ein anderes Beispiel zu geben: Wenn, rein theoretisch, sitzendes Überkopfdrücken etwas besser die Schulter trainiert als stehendes, aber man stehendes einfach deutlich imposanter findet, wird man möglicherweise beim letzteren insgesamt mehr Trainingseffekt rausholen können, weil man sich halt mehr anstrengt.

Wenn das komisch allerdings darauf bezogen ist, welcher Vollpfosten abfälschen soviel lustiger als saubere Technik empfindet, kann ich nur sagen, das ich mir halt schon oft den Kopf gestoßen habe. Ich schmeiße halt gerne schwere Dinge durch die Gegend. Am Ende des Tages dient mein Training zu großen Teilen meiner Belustigung.

Dein Training dient bestimmt nicht nur deiner Belustigung

Geht ja nicht um Übung X oder Übung Z macht Spaß sondern um die Effektivität und auch Verletzungsgefahr

H_D hat geschrieben: 29. Jan 2025, 11:36 Geht ja nicht um Übung X oder Übung Z macht Spaß sondern um die Effektivität und auch Verletzungsgefahr

Ja. Mein Punkt war das der Spaß die Effektivität beeinflusst und man das auch berücksichtigen darf, wenn man sich die Ausführungsweise überlegt.

Ansonsten sagt diese Studie ja im wesentlichen das eines so gut wie das andere für den Muskelaufbau ist und von Verletzungsgefahr steht da nichts. Theoretisch mögen abgefälschtes Seitheben und Curls mehr Verletzungen erzeugen, klingt plausibel, hab ich aber auch noch nichts nennenswertes zu gesehen in Praxis oder Theorie. Wobei abfälschen alles mögliche sein kann, also stellen wir uns da vielleicht gerade was anderes vor. Ich meine immer noch konsistente Übungsausführung, aber halt mit Schwung.

Ich habe nur ein Anwendungsbeispiel gegeben, bei dem Abfälschen Sinn machen könnte. Andere Beispiele wären als Intensitätstechnik, wie von dir genannt, oder als psychologische Hilfe, wie von @Jay erwähnt. Nicht jeder wird die zusätzliche Intensität brauchen und noch weniger verweigern sonst einfach das Bizeps Training, aber für mich war es hilfreich.