• Old School Training (bis zur Golden Ära)

Bei Andro gab es ja einen schönen Old School Threads mit vielen Plänen, interessanten Ansätzen zum Training (zB Vince Gironda) und alten Übungen, soweit habe ich hier noch nichts vergleichbares gesehen...

Auch wenn die damaligen BBler (Steve Reeves...) heute wohl gerade mal als Fitness Models durchgehen wurden find ich diese Form doch sehr ästhetisch und das Thema " Gesund" nimmt man denen auch eher ab.

Wie steht ihr dazu? Habt ihr schonmal Old school Pläne oder Übungen oder Nutrition (zB Leber Tabletten) ausprobiert?

Gruss

Was sind denn für dich Oldschool Übungen? Wären Kabelzüge damals schon so verbreitet wären wie jetzt wären wohl viele Influencer-Übungen Old School..

Zum Beispiel die zahlreichen Übungen von Gironda, also Bankdrücken zum Hals, Body Drag Curls.....

Langhantel rudern auf einer Erhöhung so wie es Arnold und viele mehr gemacht haben. Für mich einer der besten Übungen für den Rücken. Mache ich bei jedem Rücken Training als zweit Übung nach Klimmzüge mit zusatzgewichr. Auch scott press für Schultern baue ich ab und an mit ein. Skullcrusher mit kurzhanteln sind immer am Arm tag mit drin, würde auch sagen das ist ne ziemlich alte Übung. Gibt super effektive Übungen aus der golden, sogar silver era die es absolut in sich haben.

Find ich gut den thread! Hier ist mal der Link zur alten Version von TA in der waybackmachine:
https://web.archive.org/web/20220818131 ... 42329.html
Soviel ich testen konnte, ist es bis zur Seite 147 archiviert worden, spätere Seiten konnte ich nicht aufrufen...

Mir persönlich fallen spontan Übungen ein wie: Jefferson Squat, Bradford Press, Drag Curls, Steinborn Squat, Zercher Squat etc.
Oldschool wäre für mich alles vom Ende des 19ten Jahrhunderts, bis in die frühen 60er Jahre des 20ten Jahrhunderts. Mal so grob...

Oldschool ist mMn das, was es damals gab, wie HD bereits schrieb - vorrangig freie Gewichte, die man oft selber anfertigen lassen musste.

Dazu kommt vllt noch, dass die Menschen damals vorwiegend einen echten Beruf hatten, was sie zeitlicher eingeschränkt hat - und gerüchteweise hat man nicht wild mit peds experimentiert.

Die 3 Faktoren bestimmen eben die damalige trainingsweise.

Ich würde das nicht so sehr an bestimmen Übungen festmachen, die waren mehr ein Symptom.

Steinborn Squat.
Bandscheiben-Chirurgen hassen diesen Trick

Die meisten Übungen von damals werden durch Maschinen schon besser ersetzt, weil bessere Stabilität. Wenn es um die Gironda übungen geht ... viele davon sind aus heutiger Sicht nicht wirklich zu empfehlen. Bankdrücken zum Hals ist keine gute Übung für die Brust und birgt auch ein hohes Verletzungspotential.

Für mich ist Oldschool eben eher der Fokus auf eine andere Art der Physik ... sage jetzt nicht bessere Physik, es war einfach ein anderer Schwerpunkt. Die Beine wurden in einem GK meistens am Ende trainiert, weil es eher darum ging, dass die Beine zwar trainiert, aber auch nicht zu massiv sind, so dass halt vor allem der Oberkörper zur Geltung kommt. Ob man jetzt als Natural wirklich so massive Beine überhaupt aufbauen kann, sei mal eine andere Frage.

Wenn man aber noch weiter als zur Reeves Zeit zurückgeht, dann ging es eben eher um ein ganzheitliches Krafttraining. So waren auch nicht selten Übungen aus dem oly. Gewichtheben integriert.

Gollimolli hat geschrieben: 18. Aug 2024, 13:48 Steinborn Squat.
Bandscheiben-Chirurgen hassen lieben diesen Trick

Ja richtig, die müssen schließlich auch von was leben.

Cool42 hat geschrieben: 19. Aug 2024, 09:48 Die meisten Übungen von damals werden durch Maschinen schon besser ersetzt, weil bessere Stabilität. Wenn es um die Gironda übungen geht ... viele davon sind aus heutiger Sicht nicht wirklich zu empfehlen. Bankdrücken zum Hals ist keine gute Übung für die Brust und birgt auch ein hohes Verletzungspotential.

Für mich ist Oldschool eben eher der Fokus auf eine andere Art der Physik ... sage jetzt nicht bessere Physik, es war einfach ein anderer Schwerpunkt. Die Beine wurden in einem GK meistens am Ende trainiert, weil es eher darum ging, dass die Beine zwar trainiert, aber auch nicht zu massiv sind, so dass halt vor allem der Oberkörper zur Geltung kommt. Ob man jetzt als Natural wirklich so massive Beine überhaupt aufbauen kann, sei mal eine andere Frage.

Wenn man aber noch weiter als zur Reeves Zeit zurückgeht, dann ging es eben eher um ein ganzheitliches Krafttraining. So waren auch nicht selten Übungen aus dem oly. Gewichtheben integriert.

Deswegen verschwinden alte effektive Übungen. Weil Maschinen sie ersetzen. Sehe ich nicht wirklich als Vorteil an. Warum hat man sich damals nie oder selten bei Guillotine press, gironda Dips, Nacken drücken etc. Verletzt? Die Menschen waren einfach allgemein mobiler und gesünder. Der Körper war nicht verkürzt durchs Maschinentraining. Die haben von Anfang an solche Übungen gemacht und sie gesteigert. Dadurch wurde der Körper eben robuster und mobiler. Das sind ebenso Dinge die heutzutage zu kurz kommen, eben weil es Maschinen gibt. Die Trainingsplanung damals war nicht besonders, es wurde halt in der silver era hauptsächlich Ganzkörper trainiert. Gute Körper sind dennoch rausbekommen wenn man sich alte Athleten, wie George Eiferman, Reg Park, Reeves usw. Anschaut. Im großen und ganzen gab es aber auch viel unnötiges was trainiert wurde.

hybrid_RL hat geschrieben: 19. Aug 2024, 21:52
Cool42 hat geschrieben: 19. Aug 2024, 09:48 Die meisten Übungen von damals werden durch Maschinen schon besser ersetzt, weil bessere Stabilität. Wenn es um die Gironda übungen geht ... viele davon sind aus heutiger Sicht nicht wirklich zu empfehlen. Bankdrücken zum Hals ist keine gute Übung für die Brust und birgt auch ein hohes Verletzungspotential.

Für mich ist Oldschool eben eher der Fokus auf eine andere Art der Physik ... sage jetzt nicht bessere Physik, es war einfach ein anderer Schwerpunkt. Die Beine wurden in einem GK meistens am Ende trainiert, weil es eher darum ging, dass die Beine zwar trainiert, aber auch nicht zu massiv sind, so dass halt vor allem der Oberkörper zur Geltung kommt. Ob man jetzt als Natural wirklich so massive Beine überhaupt aufbauen kann, sei mal eine andere Frage.

Wenn man aber noch weiter als zur Reeves Zeit zurückgeht, dann ging es eben eher um ein ganzheitliches Krafttraining. So waren auch nicht selten Übungen aus dem oly. Gewichtheben integriert.

Deswegen verschwinden alte effektive Übungen. Weil Maschinen sie ersetzen. Sehe ich nicht wirklich als Vorteil an. Warum hat man sich damals nie oder selten bei Guillotine press, gironda Dips, Nacken drücken etc. Verletzt? Die Menschen waren einfach allgemein mobiler und gesünder. Der Körper war nicht verkürzt durchs Maschinentraining. Die haben von Anfang an solche Übungen gemacht und sie gesteigert. Dadurch wurde der Körper eben robuster und mobiler. Das sind ebenso Dinge die heutzutage zu kurz kommen, eben weil es Maschinen gibt. Die Trainingsplanung damals war nicht besonders, es wurde halt in der silver era hauptsächlich Ganzkörper trainiert. Gute Körper sind dennoch rausbekommen wenn man sich alte Athleten, wie George Eiferman, Reg Park, Reeves usw. Anschaut. Im großen und ganzen gab es aber auch viel unnötiges was trainiert wurde.

Ist aber auch gut Observation / Survivorship Bias in deiner Aussage. Woher willst du wissen, dass sich bei den Gironda Übungen nicht Tausende verletzt haben? Falls dem so wäre, hätte man es damals einfach nicht mitbekommen ... damals hat ja erstmal kaum jemand trainiert, und dann gab es neben den großen Events ja auch kaum Austausch. Genauso wenig weiß man, ob die Maschinenübungem wirklich besser sind.

Das Schöne ist: wenn du den Gironda Plan überlegen findest, kannst du für dich komplett danach trainieren.

hybrid_RL hat geschrieben: 19. Aug 2024, 21:52

Deswegen verschwinden alte effektive Übungen. Weil Maschinen sie ersetzen. Sehe ich nicht wirklich als Vorteil an. Warum hat man sich damals nie oder selten bei Guillotine press, gironda Dips, Nacken drücken etc. Verletzt? Die Menschen waren einfach allgemein mobiler und gesünder. Der Körper war nicht verkürzt durchs Maschinentraining. Die haben von Anfang an solche Übungen gemacht und sie gesteigert. Dadurch wurde der Körper eben robuster und mobiler. Das sind ebenso Dinge die heutzutage zu kurz kommen, eben weil es Maschinen gibt. Die Trainingsplanung damals war nicht besonders, es wurde halt in der silver era hauptsächlich Ganzkörper trainiert. Gute Körper sind dennoch rausbekommen wenn man sich alte Athleten, wie George Eiferman, Reg Park, Reeves usw. Anschaut. Im großen und ganzen gab es aber auch viel unnötiges was trainiert wurde.

Ist aber auch gut Observation / Survivorship Bias in deiner Aussage. Woher willst du wissen, dass sich bei den Gironda Übungen nicht Tausende verletzt haben? Falls dem so wäre, hätte man es damals einfach nicht mitbekommen ... damals hat ja erstmal kaum jemand trainiert, und dann gab es neben den großen Events ja auch kaum Austausch.

Genauso wenig weiß man, ob Maschinenübungen gegenüber dem Gironda Übungen nachteilig sind ... vielleicht sind sie auch für die allermeisten einfach von Vorteil, eben weil die Verletzungsgefahr geringer ist?

Das Schöne ist: wenn du den Gironda Plan überlegen findest, kannst du für dich komplett danach trainieren.

Ich kann mich noch dran erinnern, das Vader in Andro Threads gerne 8x8 trainiert hat und auch gerne Gironda Übungen trainiert hat... Aber ggf habe ich da auch falsche Erinnerungen

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