• Ukraine Konflikt

Bisschen Fantasie.

Man könnte ja auch eine Feuerpause machen auf beiden Seiten um Wahlen abzuhalten, abgesichert durch internationale Friedenstruppen.

Aber klar, Putin wird nicht davor zurückschrecken auch die anzugreifen. Wers glaubt, der glaubt halt alles.

BlackStarZ hat geschrieben: 25. Feb 2025, 09:18 Bisschen Fantasie.

Man könnte ja auch eine Feuerpause machen auf beiden Seiten um Wahlen abzuhalten, abgesichert durch internationale Friedenstruppen.

Aber klar, Putin wird nicht davor zurückschrecken auch die anzugreifen. Wers glaubt, der glaubt halt alles.

Russland muss beweisen wie ernst es ihnen ist mit einem möglichen Frieden, nicht andersrum. Und solange Russland quasi jeden Tag zivilie Einrichtungen u.a. in der Hauptstadt angreift, habe ich da irgendwie so meine Zweifel, dass es ernst gemeint sei

Certa hat geschrieben: 25. Feb 2025, 09:23
BlackStarZ hat geschrieben: 25. Feb 2025, 09:18 Bisschen Fantasie.

Man könnte ja auch eine Feuerpause machen auf beiden Seiten um Wahlen abzuhalten, abgesichert durch internationale Friedenstruppen.

Aber klar, Putin wird nicht davor zurückschrecken auch die anzugreifen. Wers glaubt, der glaubt halt alles.
Russland muss beweisen wie ernst es ihnen ist mit einem möglichen Frieden, nicht andersrum. Und solange Russland quasi jeden Tag zivilie Einrichtungen u.a. in der Hauptstadt angreift, habe ich da irgendwie so meine Zweifel, dass es ernst gemeint sei

Gibt es eigentlich Beweise dafür, dass Russland absichtlich zivile Einrichtungen angreift ohne Hinweise darauf, dass diese militärisch missbraucht wird?

Es ist ja eine bekannte Taktik und keine Neuigkeit, dass man sich in "geschützte" Einrichtungen verschanzt.
Ist ja genauso legitim wie die Zerstörung von Infrasktrukturen.

Ich will Russland nicht schützen, aber nenne mir einen Krieg wo es nicht so gelaufen ist.

BlackStarZ hat geschrieben: 25. Feb 2025, 09:26 Gibt es eigentlich Beweise dafür, dass Russland absichtlich zivile Einrichtungen angreift ohne Hinweise darauf, dass diese militärisch missbraucht wird?

Ja. Trust the science.

BlackStarZ hat geschrieben: 25. Feb 2025, 09:26
Certa hat geschrieben: 25. Feb 2025, 09:23
BlackStarZ hat geschrieben: 25. Feb 2025, 09:18 Bisschen Fantasie.

Man könnte ja auch eine Feuerpause machen auf beiden Seiten um Wahlen abzuhalten, abgesichert durch internationale Friedenstruppen.

Aber klar, Putin wird nicht davor zurückschrecken auch die anzugreifen. Wers glaubt, der glaubt halt alles.
Russland muss beweisen wie ernst es ihnen ist mit einem möglichen Frieden, nicht andersrum. Und solange Russland quasi jeden Tag zivilie Einrichtungen u.a. in der Hauptstadt angreift, habe ich da irgendwie so meine Zweifel, dass es ernst gemeint sei
Gibt es eigentlich Beweise dafür, dass Russland absichtlich zivile Einrichtungen angreift ohne Hinweise darauf, dass diese militärisch missbraucht wird?

Es ist ja eine bekannte Taktik und keine Neuigkeit, dass man sich in "geschützte" Einrichtungen verschanzt.
Ist ja genauso legitim wie die Zerstörung von Infrasktrukturen.

Ich will Russland nicht schützen, aber nenne mir einen Krieg wo es nicht so gelaufen ist.

Russland hat im März 2022 schon die Klinik in Mariupol zerbombt.. Die OSZE hat da keine Hinweise auf militärische Nutzung gefunden.

BlackStarZ hat geschrieben: 25. Feb 2025, 09:26
Certa hat geschrieben: 25. Feb 2025, 09:23
BlackStarZ hat geschrieben: 25. Feb 2025, 09:18 Bisschen Fantasie.

Man könnte ja auch eine Feuerpause machen auf beiden Seiten um Wahlen abzuhalten, abgesichert durch internationale Friedenstruppen.

Aber klar, Putin wird nicht davor zurückschrecken auch die anzugreifen. Wers glaubt, der glaubt halt alles.
Russland muss beweisen wie ernst es ihnen ist mit einem möglichen Frieden, nicht andersrum. Und solange Russland quasi jeden Tag zivilie Einrichtungen u.a. in der Hauptstadt angreift, habe ich da irgendwie so meine Zweifel, dass es ernst gemeint sei
Gibt es eigentlich Beweise dafür, dass Russland absichtlich zivile Einrichtungen angreift ohne Hinweise darauf, dass diese militärisch missbraucht wird?

Es ist ja eine bekannte Taktik und keine Neuigkeit, dass man sich in "geschützte" Einrichtungen verschanzt.
Ist ja genauso legitim wie die Zerstörung von Infrasktrukturen.

Ich will Russland nicht schützen, aber nenne mir einen Krieg wo es nicht so gelaufen ist.

Nehmen wir zu Gunsten Russlands an, dass es sich bei den Treffern von Zivilisten und ziviler Infrastuktur etc um Zufallstreffer handelt dann muss man Russland immer noch (grobe) Fahrlässigkeit bei der Zielauswahl unterstellen da ja offensichtlich billigend in Kauf genommen wordensolche Bereich ebenso zu treffen wie militärische Ziele.

Darüber hinaus lässt ja die schiere Häufigkeit darauf schließen das es eben entweder doch keine Zufallstreffer sind oder eben bewusst in Kauf genomme Kollateralschäden sind.

Skagerath hat geschrieben: 25. Feb 2025, 11:10
BlackStarZ hat geschrieben: 25. Feb 2025, 09:26
Certa hat geschrieben: 25. Feb 2025, 09:23

Russland muss beweisen wie ernst es ihnen ist mit einem möglichen Frieden, nicht andersrum. Und solange Russland quasi jeden Tag zivilie Einrichtungen u.a. in der Hauptstadt angreift, habe ich da irgendwie so meine Zweifel, dass es ernst gemeint sei
Gibt es eigentlich Beweise dafür, dass Russland absichtlich zivile Einrichtungen angreift ohne Hinweise darauf, dass diese militärisch missbraucht wird?

Es ist ja eine bekannte Taktik und keine Neuigkeit, dass man sich in "geschützte" Einrichtungen verschanzt.
Ist ja genauso legitim wie die Zerstörung von Infrasktrukturen.

Ich will Russland nicht schützen, aber nenne mir einen Krieg wo es nicht so gelaufen ist.
Nehmen wir zu Gunsten Russlands an, dass es sich bei den Treffern von Zivilisten und ziviler Infrastuktur etc um Zufallstreffer handelt dann muss man Russland immer noch (grobe) Fahrlässigkeit bei der Zielauswahl unterstellen da ja offensichtlich billigend in Kauf genommen wordensolche Bereich ebenso zu treffen wie militärische Ziele.

Darüber hinaus lässt ja die schiere Häufigkeit darauf schließen das es eben entweder doch keine Zufallstreffer sind oder eben bewusst in Kauf genomme Kollateralschäden sind.

Da kann ich durchaus mitgehen, dass da schlampig gearbeitet wird und Mut zur Lücke besteht.

Natürlich ist jedes zivile Opfer ein Verbrechen. So oder so.

Niemand hier bezweifelt doch, dass Russland der Aggressor ist und sie definitiv nicht nur militärische Ziele angreifen. Trotzdem muss man sich nach drei Jahren eingestehen, dass die Ukraine nicht als Sieger aus dem Krieg heraus kommen wird und es zu Gebietsabtretungen kommen wird.

Dann soll die Ukraine entscheiden welche Gebiete sie an Russland antreten wollen

Certa hat geschrieben: 25. Feb 2025, 11:18 Dann soll die Ukraine entscheiden welche Gebiete sie an Russland antreten wollen

Sollte ja, die Realität sieht doch immer anders aus.

Wäre mir neu das Deutschland entschieden hat Schlesien, Pommern und Ostpreußen abzugeben.

BigRon hat geschrieben: 25. Feb 2025, 11:21
Certa hat geschrieben: 25. Feb 2025, 11:18 Dann soll die Ukraine entscheiden welche Gebiete sie an Russland antreten wollen
Sollte ja, die Realität sieht doch immer anders aus.

Wäre mir neu das Deutschland entschieden hat Schlesien, Pommern und Ostpreußen abzugeben.

Steiler Vergleich.. Deutschland hat die Gebiete aber nicht abgeben müssen weil wir nach einem "Überfall" durch die Allierten am 6.Juni 1944 nach glorreichem Abwehrkampf den Krieg verloren haben sondern weil wir da vor Europa überfallen und verwüstet haben.

Skagerath hat geschrieben: 25. Feb 2025, 11:29
BigRon hat geschrieben: 25. Feb 2025, 11:21
Certa hat geschrieben: 25. Feb 2025, 11:18 Dann soll die Ukraine entscheiden welche Gebiete sie an Russland antreten wollen
Sollte ja, die Realität sieht doch immer anders aus.

Wäre mir neu das Deutschland entschieden hat Schlesien, Pommern und Ostpreußen abzugeben.
Steiler Vergleich.. Deutschland hat die Gebiete aber nicht abgeben müssen weil wir nach einem "Überfall" durch die Allierten am 6.Juni 1944 nach glorreichem Abwehrkampf den Krieg verloren haben sondern weil wir da vor Europa überfallen und verwüstet haben.

Die Ukraine wird diesen Krieg nicht mehr gewinnen können. Das ist nicht schön, aber so ist leider die Realität. Schau dir doch mal an, wie weit zum Beispiel Mariupol hinter der Front liegt. Da ist es einfach illusorisch, dass die Stadt wieder unter ukrainische Kontrolle kommen wird.

Skagerath hat geschrieben: 25. Feb 2025, 11:29
BigRon hat geschrieben: 25. Feb 2025, 11:21
Certa hat geschrieben: 25. Feb 2025, 11:18 Dann soll die Ukraine entscheiden welche Gebiete sie an Russland antreten wollen
Sollte ja, die Realität sieht doch immer anders aus.

Wäre mir neu das Deutschland entschieden hat Schlesien, Pommern und Ostpreußen abzugeben.
Steiler Vergleich.. Deutschland hat die Gebiete aber nicht abgeben müssen weil wir nach einem "Überfall" durch die Allierten am 6.Juni 1944 nach glorreichem Abwehrkampf den Krieg verloren haben sondern weil wir da vor Europa überfallen und verwüstet haben.

Puh ok. Dann nehmen wir mal Dänemark 1864 oder Frankreich 1871. Oder Sowjetrussland nach dem Krieg gegen Polen 1919. Da sollte es doch einige historische Beispiele geben.

Im Endeffekt entscheidet der Verlierer immer ziemlich wenig und machen wir uns doch nichts vor: Wenn die USA die Lieferungen wirklich einstellt, dann kann die Ukraine zwar weiterkämpfen aber bestimmt nicht mehr sehr lange.

BigRon hat geschrieben: 25. Feb 2025, 11:52
Skagerath hat geschrieben: 25. Feb 2025, 11:29
BigRon hat geschrieben: 25. Feb 2025, 11:21

Sollte ja, die Realität sieht doch immer anders aus.

Wäre mir neu das Deutschland entschieden hat Schlesien, Pommern und Ostpreußen abzugeben.
Steiler Vergleich.. Deutschland hat die Gebiete aber nicht abgeben müssen weil wir nach einem "Überfall" durch die Allierten am 6.Juni 1944 nach glorreichem Abwehrkampf den Krieg verloren haben sondern weil wir da vor Europa überfallen und verwüstet haben.
Puh ok. Dann nehmen wir mal Dänemark 1864 oder Frankreich 1871. Oder Sowjetrussland nach dem Krieg gegen Polen 1919. Da sollte es doch einige historische Beispiele geben.

Im Endeffekt entscheidet der Verlierer immer ziemlich wenig und machen wir uns doch nichts vor: Wenn die USA die Lieferungen wirklich einstellt, dann kann die Ukraine zwar weiterkämpfen aber bestimmt nicht mehr sehr lange.

Das haben die USA in Vietnam/Afghanistan auch gedacht und die Sowjets in Afghanistan und am Ende musste sich beide Supermachte aus den jeweiligen Ländern zurück ziehen

Ob die Ukraine so etwas durchhält halt weniger mit den reinen Waffenlieferungen etc zu tun sondern mit dem Willen ukrainischen Bevölkerung durchzuhalten. Die Waffenlieferungen für sich gewinnen keinen Krieg sondern die Männer und Frauen die sich den Russen entgegenstellen.

BlackStarZ hat geschrieben: 25. Feb 2025, 09:26 Gibt es eigentlich Beweise dafür, dass Russland absichtlich zivile Einrichtungen angreift ohne Hinweise darauf, dass diese militärisch missbraucht wird?

Ja

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