Lifters Lounge

Certa hat geschrieben: 20. Jul 2023, 08:33

schlafschaf hat geschrieben: 20. Jul 2023, 08:30 Wäre ein Anfang verstärkte Rückführungen in die Herkunftsländer ? @Certa

Klar, das kann man versuchen. Aber denkst du, dass die Leute dann dort bleiben und sich damit abfinden? Ich persönlich gehe nicht davon aus. Außerdem muss man bedenken, dass man in einige Länder wie Syrien usw aktuell nicht wirklich abschieben kann. Klar, das kann man auch ändern. Aber haben wir wirklich den humanitären Anspruch Familien in Länder abzuschieben, wo der örtliche Diktator quasi am Flughafen wartet, um die in seinen Augen Verräter einzusacken?

Certa hat geschrieben: 20. Jul 2023, 08:37 Auch wenn es hier nichts gibt, geht es denen hier immer noch 100 Mal besser als in ihren Herkunftsländern. Außerdem werden die Schlepper vermutlich ihren potentiellen Kunden nicht so ganz die Wahrheit darüber erzählen, was sie in Europa erwartet.

schlafschaf hat geschrieben: 20. Jul 2023, 08:38

Certa hat geschrieben: 20. Jul 2023, 08:33

schlafschaf hat geschrieben: 20. Jul 2023, 08:30 Wäre ein Anfang verstärkte Rückführungen in die Herkunftsländer ? @Certa

Klar, das kann man versuchen. Aber denkst du, dass die Leute dann dort bleiben und sich damit abfinden? Ich persönlich gehe nicht davon aus. Außerdem muss man bedenken, dass man in einige Länder wie Syrien usw aktuell nicht wirklich abschieben kann. Klar, das kann man auch ändern. Aber haben wir wirklich den humanitären Anspruch Familien in Länder abzuschieben, wo der örtliche Diktator quasi am Flughafen wartet, um die in seinen Augen Verräter einzusacken?

Nicht unbedingt Syrien aber es gibt ja noch andere Herkunftsländer. Und man könnte auch überlegen ob ncijt auch die Abschiebung nicht integrationswilliger ne unterstützende Maßnahmen sein könnte.

BlackStarZ hat geschrieben: 20. Jul 2023, 08:29

Changbeer hat geschrieben: 20. Jul 2023, 08:18
Die Menschen haben ein Recht darauf, Ihre Sprache, Religion, Bräuche usw auch bei uns zu leben.. unter Umständen in den eigenen 4 Wänden., falls es mit der öffentlichen Ordnung nicht passt.

Worauf begründest du dieses Recht ?
Also Gott gegeben kann es ja nicht sein und die Natur hat das so natürlich auch nicht vorgesehen.

Nur zur Erläuterung:
Ich teile die Ansicht, dass die Menschen möglichst viel Ihrer Kultur erhalten sollen und nur soweit anpassen, dass es mit unseren Rechtssystem und gesellschaftlichen Gepflogenheiten übereinstimmt.

Ich halte das für wichtig um uns selber zu bereichern mit anderen Möglichkeiten auf die Welt und das Leben zu schauen.

Damit sind natürlich keine Chaoten gemeint die nur Ärger machen, Gewalt verherrlichen oder Leute abstechen etc. - sollte selbstverständlich sein.

Certa hat geschrieben: 20. Jul 2023, 08:27

clayz hat geschrieben: 20. Jul 2023, 08:04 Das denke ich auch. Du kannst aber nie alle Baustellen auf einen Schlag beheben.
Deshalb muss die Regierung, wie schon X mal gesagt, den Zustrom begrenzen, damit man sich überhaupt um schlecht integrierte Bürger kümmern kann,
die schon länger im Land sind.

Du stellst kein Trocknungs-Gerät in einen nassen Raum wenn es im Dach immer noch reinregnet.

Uns ich frage mich zum X Mal, wie man das bewerkstelligen soll in der Praxis. Die Leute kommen nämlich auch dann, wenn Deutschland sagt, dass wir nichts aufnehmen. Willst du harte pushbacks im Mittelmeer und die Grenzen Notfalls mit Waffengewalt gegen Männer, Frauen und Kinder verteidigen? Länder wie Italien, Spanien und osteuropäische Länder werden nämlich einen Teufel tun und diese Drecksarbeit für uns zu erledigen, nur weil sie geographisch die EU Außengrenze haben.

Changbeer hat geschrieben: 20. Jul 2023, 08:18 Ich fände es völlig absurd, wenn man von Zuwandereren verlangen würde ihre Kultur abzulegen!

Die Menschen haben ein Recht darauf, Ihre Sprache, Religion, Bräuche usw auch bei uns zu leben.. unter Umständen in den eigenen 4 Wänden., falls es mit der öffentlichen Ordnung nicht passt.

Was wir jedoch ohne wenn und aber erwarten müssen, ist die Einhaltung unserer Gesetze und eine Anpassung an unsere Gesellschaftlichen Gepflogenheiten (Gleichbehandlung Mann/Frau, Akzeptanz Homosexueller, Religionsfreiheit, Respekt vor Ämtern, etc)

clayz hat geschrieben: 20. Jul 2023, 08:45

Certa hat geschrieben: 20. Jul 2023, 08:27

clayz hat geschrieben: 20. Jul 2023, 08:04 Das denke ich auch. Du kannst aber nie alle Baustellen auf einen Schlag beheben.
Deshalb muss die Regierung, wie schon X mal gesagt, den Zustrom begrenzen, damit man sich überhaupt um schlecht integrierte Bürger kümmern kann,
die schon länger im Land sind.

Du stellst kein Trocknungs-Gerät in einen nassen Raum wenn es im Dach immer noch reinregnet.

Uns ich frage mich zum X Mal, wie man das bewerkstelligen soll in der Praxis. Die Leute kommen nämlich auch dann, wenn Deutschland sagt, dass wir nichts aufnehmen. Willst du harte pushbacks im Mittelmeer und die Grenzen Notfalls mit Waffengewalt gegen Männer, Frauen und Kinder verteidigen? Länder wie Italien, Spanien und osteuropäische Länder werden nämlich einen Teufel tun und diese Drecksarbeit für uns zu erledigen, nur weil sie geographisch die EU Außengrenze haben.

Bevor das eigene Land vor die Hunde geht. Na auf jeden Fall.

US_Citizen hat geschrieben: 20. Jul 2023, 08:46

Changbeer hat geschrieben: 20. Jul 2023, 08:18 Ich fände es völlig absurd, wenn man von Zuwandereren verlangen würde ihre Kultur abzulegen!

Die Menschen haben ein Recht darauf, Ihre Sprache, Religion, Bräuche usw auch bei uns zu leben.. unter Umständen in den eigenen 4 Wänden., falls es mit der öffentlichen Ordnung nicht passt.

Was wir jedoch ohne wenn und aber erwarten müssen, ist die Einhaltung unserer Gesetze und eine Anpassung an unsere Gesellschaftlichen Gepflogenheiten (Gleichbehandlung Mann/Frau, Akzeptanz Homosexueller, Religionsfreiheit, Respekt vor Ämtern, etc)

Ich glaube auch ehrlich gesagt, dass es den wenigsten darum geht, dass diese Leute ihre Kultur ablegen sollen.

Wie du aber schon richtig sagst, müssen wir eine gewisse Anpassung erwarten können hi sichtlich unserer Gesetze und Normen. Und genau da wird es schwierig, weil sich das oft nicht vereinbaren lässt, vor allem was den Respekt vor Frauen angeht oder die Akzeptanz gegenüber Homosexuellen Personen. Es bilden sich dann lieber Subkulturen, Frauen werden verschleiert und haben weder zu arbeiten, noch die deutsche Sprache zu lernen geschweige denn mit Männern zu reden. Die Regeln des Islam wird als der einzig akzeptable Lebensstil kommuniziert und jede abweichende Haltung wird als ungläubig verpönt.

Das ist zumindest das, was ich so wahrnehme. Wichtig trotzdem zu erwähnen: Es gibt auch Ausnahmen, und diese Menschen sind dann in der Regel extrem nett und man kommt super mit ihnen aus. Kenne selbst einige 2015 Geflüchtete, wovon jeder außerordentlich gut deutsch spricht, arbeitet und sich integriert.

Certa hat geschrieben: 20. Jul 2023, 08:48
Das Land geht meines Erachtens auch nicht nur wegen der Asylpolitik vor die Hunde, sondern wegen dummer politischer und wirtschaftlicher Entscheidungen der aktuellen Bundesregierung allgemein

BlackStarZ hat geschrieben: 20. Jul 2023, 07:44 Habe nichts anderes erwartet von diesem Ministerium. Einfach lachhaft.

Haushalte mit weniger als 40 000 Euro Jahreseinkommen können noch mal bis zu 9000 Euro Förderung obendrauf erhalten.

Was ?

Haushalte mit 40k-Jahreseinkommen... Wovon reden wir bitte ? Das sind im öffentlichen Dienst z.B. 2,1k Netto ungefähr. Da geht also 1 Person arbeiten für die ganze Familie, bezahlt ein Haus und hat auch noch große Ersparnisse für den Umstieg auf eine neue Heizung. Dazu bestimmt noch Elektroauto finanziert. PV-Anlage auf dem Dach mit großem Speicher usw.... Ja ne, is klar

Certa hat geschrieben: 20. Jul 2023, 08:48

clayz hat geschrieben: 20. Jul 2023, 08:45

Certa hat geschrieben: 20. Jul 2023, 08:27

Uns ich frage mich zum X Mal, wie man das bewerkstelligen soll in der Praxis. Die Leute kommen nämlich auch dann, wenn Deutschland sagt, dass wir nichts aufnehmen. Willst du harte pushbacks im Mittelmeer und die Grenzen Notfalls mit Waffengewalt gegen Männer, Frauen und Kinder verteidigen? Länder wie Italien, Spanien und osteuropäische Länder werden nämlich einen Teufel tun und diese Drecksarbeit für uns zu erledigen, nur weil sie geographisch die EU Außengrenze haben.

Bevor das eigene Land vor die Hunde geht. Na auf jeden Fall.

Und da habe ich (und zum Glück offenbar auch die Mehrheit der Gesellschaft) eine andere Meinung zu.

Das Land geht meines Erachtens, wenn überhaupt, auch nicht wegen der Asylbewerber vor die Hunde, sondern wegen dummer politischer und wirtschaftlicher Entscheidungen der letzten Jahre bzw. Jahrzehnte.

BlackStarZ hat geschrieben: 20. Jul 2023, 08:50

Certa hat geschrieben: 20. Jul 2023, 08:48
Das Land geht meines Erachtens auch nicht nur wegen der Asylpolitik vor die Hunde, sondern wegen dummer politischer und wirtschaftlicher Entscheidungen der aktuellen Bundesregierung allgemein

Habs korrigiert.

LG

Changbeer hat geschrieben: 20. Jul 2023, 08:51

Certa hat geschrieben: 20. Jul 2023, 08:48

clayz hat geschrieben: 20. Jul 2023, 08:45

Bevor das eigene Land vor die Hunde geht. Na auf jeden Fall.

Und da habe ich (und zum Glück offenbar auch die Mehrheit der Gesellschaft) eine andere Meinung zu.

Das Land geht meines Erachtens, wenn überhaupt, auch nicht wegen der Asylbewerber vor die Hunde, sondern wegen dummer politischer und wirtschaftlicher Entscheidungen der letzten Jahre bzw. Jahrzehnte.

So ein Quatsch
Es sind nicht“ein paar“ sondern inzwischen zig Millionen

Und nahezu 80% der Bevölkerung sehen es nach aktuellen Umfragen so, dass das geändert werden soll - nur die Politik tuts nicht

Certa hat geschrieben: 20. Jul 2023, 08:52

BlackStarZ hat geschrieben: 20. Jul 2023, 08:50

Certa hat geschrieben: 20. Jul 2023, 08:48
Das Land geht meines Erachtens auch nicht nur wegen der Asylpolitik vor die Hunde, sondern wegen dummer politischer und wirtschaftlicher Entscheidungen der aktuellen Bundesregierung allgemein

Habs korrigiert.

LG

Also die Haupt Kritik der Wirtschaft geht immer auf Themenfelder, wo in den letzten Jahren bzw. Jahrzehnten die Weichen entsprechend gestellt wurden.

BlackStarZ hat geschrieben: 20. Jul 2023, 08:55

Certa hat geschrieben: 20. Jul 2023, 08:52

BlackStarZ hat geschrieben: 20. Jul 2023, 08:50

Habs korrigiert.

LG

Also die Haupt Kritik der Wirtschaft geht immer auf Themenfelder, wo in den letzten Jahren bzw. Jahrzehnten die Weichen entsprechend gestellt wurden.

Ja, auch dort wurde viel Mist gebaut. Du wirst aber sehen, dass die aktuelle Politik das noch in den Schatten stellen wird. Das lässt sich heute schon klar erkennen. Nur sehen willst du es nicht. Macht aber nichts, so ist das eben mit dem eigenen Filter.