Lifters Lounge

Natürlich war es das. Er hat nur nicht angehalten.

St0ckf15h hat geschrieben: 2. Jul 2023, 12:52

Beobachter hat geschrieben: 2. Jul 2023, 12:44

Eric hat geschrieben: 2. Jul 2023, 11:31 Du nervst! Ob der Polizist übertrieben hat, müssen die Gerichte entscheiden. Niemand weiß, was im entscheidenden Moment im Kopf des Mannes vor sich ging. Nichtsdestotrotz liegt die Hauptschuld bei dem jungen Mann, der erstens überhaupt nicht am Steuer des Autos hätte sitzen dürfen und der zweitens auch nicht gezwungen wurde, die Kontrolle abzubrechen und einfach loszufahren.

Amen

Ich war ja auch schon in der einen oder anderen Verkehrskontrolle und habe alle unbeschadet überstanden, ohne dass überhaupt eine Dienstwaffe auf mich gerichtet werden musste.

Denke das ist im Normalfall in Frankreich nicht anders

wahrscheinlich spielst du zu wenig videospiele und weisst daher nicht, wie man sich in den situation adäquat verhält

Certa hat geschrieben: 2. Jul 2023, 13:00

St0ckf15h hat geschrieben: 2. Jul 2023, 12:52

Beobachter hat geschrieben: 2. Jul 2023, 12:44

Amen

Ich war ja auch schon in der einen oder anderen Verkehrskontrolle und habe alle unbeschadet überstanden, ohne dass überhaupt eine Dienstwaffe auf mich gerichtet werden musste.

Denke das ist im Normalfall in Frankreich nicht anders

Schön für dich, aber was hat das damit zu tun? Es war doch keine Verkehrskontrolle.

Verkehrskontrolle
von der Polizei auf einer Verkehrsstraße durchgeführte Kontrolle hinsichtlich der Fahrtüchtigkeit, der mitzuführenden Papiere und des Fahrzeugs

Wenn man über Rot fährt, über die Busspur und Gehwege rast, kann man schon mal die Fahrtüchtigkeit und Papiere kontrollieren, oder?! Was soll es denn sonst gewesen sein, deiner Meinung nach?

@Certa

Ich relativiere hier gar nichts. Für mich stellt sich die Frage warum 2 französische Motorradpolizisten an einem A45 stehen mit gezogenen Waffen in das Fahrzeug innere zielen bis sich das Auto trotz gezogener Pistolen beschleunigt.

Da klingt die Version eine extrem rücksichtslose Fahrt eines 17 jährigen führscheinlosen Mannens vor dieser Szene gab, deutlich plausibler an als eine, rein aufgrund von "racial profiling" ,durchgeführt Fahrzeugkontrolle durch 2 rassistische Polizisten aus dem nichts.

Warum fiel überhaupt ein Schuss ? Wie hätte der Polizist den Fahrer von einer erneuten Fahrt abhalten sollen, deiner Meinung nach?

Skagerath hat geschrieben: 2. Jul 2023, 13:09 @Certa

Ich relativiere hier gar nichts. Für mich stellt sich die Frage warum 2 französische Motorradpolizisten an einem A45 stehen mit gezogenen Waffen in das Fahrzeug innere zielen bis sich das Auto trotz gezogener Pistolen beschleunigt.

Da klingt die Version eine extrem rücksichtslose Fahrt eines 17 jährigen führscheinlosen Mannens vor dieser Szene gab, deutlich plausibler an als eine, rein aufgrund von "racial profiling" ,durchgeführt Fahrzeugkontrolle durch 2 rassistische Polizisten aus dem nichts.

Warum fiel überhaupt ein Schuss ? Wie hätte der Polizist den Fahrer von einer erneuten Fahrt abhalten sollen, deiner Meinung nach?

OK, dann habe ich es falsch verstanden und entschuldige mich dafür, wollte dir nichts unterstellen.

Deine Fragen sind natürlich sehr relevant für die abschließende Beurteilung von Sachverhalt. Bisher kann man darüber ja lediglich spekulieren. Ich gehe davon aus, dass den Polizisten offenbar selber bewusst gewesen ist, dass deren Handlung im Kontext ggf. Nicht völlig verhältnismäßig gewesen sind und es deshalb zu der ursprünglichen Falschaussage gekommen ist (vermutlich wussten die Polizisten zu diesem Zeitpunkt nicht, dass es Videomaterial gibt).

Linksanwalt hat geschrieben: 2. Jul 2023, 13:07

Certa hat geschrieben: 2. Jul 2023, 13:00

St0ckf15h hat geschrieben: 2. Jul 2023, 12:52

Ich war ja auch schon in der einen oder anderen Verkehrskontrolle und habe alle unbeschadet überstanden, ohne dass überhaupt eine Dienstwaffe auf mich gerichtet werden musste.

Denke das ist im Normalfall in Frankreich nicht anders

Schön für dich, aber was hat das damit zu tun? Es war doch keine Verkehrskontrolle.

Verkehrskontrolle
von der Polizei auf einer Verkehrsstraße durchgeführte Kontrolle hinsichtlich der Fahrtüchtigkeit, der mitzuführenden Papiere und des Fahrzeugs

Wenn man über Rot fährt, über die Busspur und Gehwege rast, kann man schon mal die Fahrtüchtigkeit und Papiere kontrollieren, oder?! Was soll es denn sonst gewesen sein, deiner Meinung nach?

Vielleicht haben wir beide eine unterschiedliche Interpretation vom Begriff Verkehrskontrolle. Ich war davon ausgegangen dass darunter eine ggf. Sogar verdachtsunabhängig Routine Kontrolle zu verstehen ist und nicht das Zwangsweise stoppen eines Fahrzeugs, nachdem bereits mehrere Verstöße begangen worden sind. Wenn das auch unter Verkehrskontrolle subsumiert wird, dann meinen wir das selbe

Certa hat geschrieben: 2. Jul 2023, 13:18

Linksanwalt hat geschrieben: 2. Jul 2023, 13:07

Certa hat geschrieben: 2. Jul 2023, 13:00

Schön für dich, aber was hat das damit zu tun? Es war doch keine Verkehrskontrolle.

Verkehrskontrolle
von der Polizei auf einer Verkehrsstraße durchgeführte Kontrolle hinsichtlich der Fahrtüchtigkeit, der mitzuführenden Papiere und des Fahrzeugs

Wenn man über Rot fährt, über die Busspur und Gehwege rast, kann man schon mal die Fahrtüchtigkeit und Papiere kontrollieren, oder?! Was soll es denn sonst gewesen sein, deiner Meinung nach?

Vielleicht haben wir beide eine unterschiedliche Interpretation vom Begriff Verkehrskontrolle. Ich war davon ausgegangen dass darunter eine ggf. Sogar verdachtsunabhängig Routine Kontrolle zu verstehen ist und nicht das Zwangsweise stoppen eines Fahrzeugs, nachdem bereits mehrere Verstöße begangen worden sind. Wenn das auch unter Verkehrskontrolle subsumiert wird, dann meinen wir das selbe

Es zählt aber nicht deine oder meine Interpretation eines Begriffes (egal um was es sich handelt), sondern die offizielle Definition dessen. Wie soll sonst ein konstruktiver Diskurs möglich sein?

Schlau dich lieber mal vorher auf, bevor du in hysterischer Art deinen Schwachsinn hier verbreitest.

Linksanwalt hat geschrieben: 2. Jul 2023, 13:22

Certa hat geschrieben: 2. Jul 2023, 13:18

Linksanwalt hat geschrieben: 2. Jul 2023, 13:07



Wenn man über Rot fährt, über die Busspur und Gehwege rast, kann man schon mal die Fahrtüchtigkeit und Papiere kontrollieren, oder?! Was soll es denn sonst gewesen sein, deiner Meinung nach?

Vielleicht haben wir beide eine unterschiedliche Interpretation vom Begriff Verkehrskontrolle. Ich war davon ausgegangen dass darunter eine ggf. Sogar verdachtsunabhängig Routine Kontrolle zu verstehen ist und nicht das Zwangsweise stoppen eines Fahrzeugs, nachdem bereits mehrere Verstöße begangen worden sind. Wenn das auch unter Verkehrskontrolle subsumiert wird, dann meinen wir das selbe

Es zählt aber nicht deine oder meine Interpretation eines Begriffes (egal um was es sich handelt), sondern die offizielle Definition dessen. Wie soll sonst ein konstruktiver Diskurs möglich sein?

Schlau dich lieber mal vorher auf, bevor du in hysterischer Art deinen Schwachsinn hier verbreitest.

Wo bin ich denn hysterisch? Im Gegensatz zu anderen Teilnehmern bin ich eigentlich immer relativ unaufgeregt und nüchtern.

Ich gelobe mich zu bessern und vorab die offiziellen Definitionen zu checken

Certa hat geschrieben: 2. Jul 2023, 13:26

Linksanwalt hat geschrieben: 2. Jul 2023, 13:22

Certa hat geschrieben: 2. Jul 2023, 13:18

Vielleicht haben wir beide eine unterschiedliche Interpretation vom Begriff Verkehrskontrolle. Ich war davon ausgegangen dass darunter eine ggf. Sogar verdachtsunabhängig Routine Kontrolle zu verstehen ist und nicht das Zwangsweise stoppen eines Fahrzeugs, nachdem bereits mehrere Verstöße begangen worden sind. Wenn das auch unter Verkehrskontrolle subsumiert wird, dann meinen wir das selbe

Es zählt aber nicht deine oder meine Interpretation eines Begriffes (egal um was es sich handelt), sondern die offizielle Definition dessen. Wie soll sonst ein konstruktiver Diskurs möglich sein?

Schlau dich lieber mal vorher auf, bevor du in hysterischer Art deinen Schwachsinn hier verbreitest.

Wo bin ich denn hysterisch? Im Gegensatz zu anderen Teilnehmern bin ich eigentlich immer relativ unaufgeregt und nüchtern.

Ich gelobe mich zu bessern und vorab die offiziellen Definitionen zu checken

Kommt „Kritik“ in Richtung des 17 jährigen schreibst du „das sollen Gerichte beurteilen, das kann man so noch gar nicht sagen“, schreibst dann aber selbst von „headshot“ (falsch) und von einer Anklage bezüglich „vorsätzlicher Tötung“ (falsch).

Dass das nunmal in deine politische Agenda und Weltbild passt, ist kein Geheimnis (und auch okay für mich, Meinungsfreiheit), aber gerade du, der Beiträge teilweise (und ggf. auch zurecht) wegen eines einzigen falschen Wortes auseinander nimmt…darfst nun wirklich nicht von nüchtern sprechen.

Certa hat geschrieben: 2. Jul 2023, 11:17

Skagerath hat geschrieben: 2. Jul 2023, 10:51 Die Frage bleibt halt nach wie vor offen warum der Polizist diesen Satz mit der "Kugel in den Kopf" möglichweise zu ihm sagt.

Jedenfalls gibt er dann ja wieder Gas bevor der Schuss fällt.

Jedenfalls würde das Geschehen dazu passen was ich gelesen habe.. ne "Amokfahrt" wobeu das wohl eher extrem rücksichtslosen Fahren war und keine klassische "Amokfahrt".
Allerdings haben für den jungen Mann die körperliche Unversehrtheit und das Leben anderer Menschen ein eher untergeordnete Rolle bei seiner AMG Spritztour gespielt, beendet wurde diese ja durch die Polizei und nicht durch einsichtiges Verhalten.

Zu schnell über eine Busspur, bei Rot über die Ampel und dann über einen Gehweg gefahren ohne dass dabei offenbar jemand zu schaden kam und dann in den Kontext einer "amokfahrt" setzen, um den tödlichen Schuss von Polizisten zu relativieren. OK. Wieso hatte der Polizist eigentlich ursprünglich angegeben, dass der Tathergang anders war, als danach auf den Video ersichtlich.

Auch top Logik. Wenn beim Rasen über den Gehweg mit einem AMG (der wohl ein polnisches Kennzeichen hatte ) nichts passiert, kann man ihn ja in einem dicht besiedelten Gebiet weiterrasen lassen.

Lass mich raten. Wenn er danach dein Kinde überfahren hätte, würdest du die Sache anders sehen, oder?

inb4 "hat er ja nicht"

@Certa

Auch französische Polizisten werden morgens nicht zur Arbeit kommen um jemanden "abzuknallen". Wir können sicherlich davon ausgehen das beide eingesetzten Motorrad-Streifenbeamten sich einen anderen Ausgang der Situation gewünscht hätten.

Der junge Mann hat sich aber offensichtlich leider mehrfach für die jeweils falsche Entscheidung entschlossen, sogar noch dann als er in die Läufe zweier Pistolen schauen konnte..

Warum hat er das getan ? Angst vor der Polizei ? Wollte er seine Mitfahrer damit beeindrucken wie wenig er darauf gibt was die Polizei zu ihm sagt ? War das Auto gestohlen ?

PS ich will mir gar nicht ausmalen wie eine Nancy Faeser in einer ähnlichen Situation reagieren würde..

All das ist nicht geklärt aber der Präsident Frankreichs weiß nichts anderes als den Polizisten vorzuverurteilen. Fallen gelassen wie eine heiße Kartoffel.. vom obersten Dienstherr.

Shivus hat geschrieben: 2. Jul 2023, 13:37

Certa hat geschrieben: 2. Jul 2023, 13:26

Linksanwalt hat geschrieben: 2. Jul 2023, 13:22

Es zählt aber nicht deine oder meine Interpretation eines Begriffes (egal um was es sich handelt), sondern die offizielle Definition dessen. Wie soll sonst ein konstruktiver Diskurs möglich sein?

Schlau dich lieber mal vorher auf, bevor du in hysterischer Art deinen Schwachsinn hier verbreitest.

Wo bin ich denn hysterisch? Im Gegensatz zu anderen Teilnehmern bin ich eigentlich immer relativ unaufgeregt und nüchtern.

Ich gelobe mich zu bessern und vorab die offiziellen Definitionen zu checken

Kommt „Kritik“ in Richtung des 17 jährigen schreibst du „das sollen Gerichte beurteilen, das kann man so noch gar nicht sagen“, schreibst dann aber selbst von „headshot“ (falsch) und von einer Anklage bezüglich „vorsätzlicher Tötung“ (falsch).

Dass das nunmal in deine politische Agenda und Weltbild passt, ist kein Geheimnis (und auch okay für mich, Meinungsfreiheit), aber gerade du, der Beiträge teilweise (und ggf. auch zurecht) wegen eines einzigen falschen Wortes auseinander nimmt…darfst nun wirklich nicht von nüchtern sprechen.

Deutschsprachige Medien hatten über die Anschuldigung der vorsätzlichen Tötung berichtet, zum Beispiel hier https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... r-102.html

Und ich hatte doch bereits gesagt, dass ich hinsichtlich des Körperteils, welches die Kugel getroffen hat, fälschlicherweise vom Kopf ausgegangen bin und mich dafür entschuldigt.

Weltraumsoldat hat geschrieben: 2. Jul 2023, 13:39

Certa hat geschrieben: 2. Jul 2023, 11:17

Skagerath hat geschrieben: 2. Jul 2023, 10:51 Die Frage bleibt halt nach wie vor offen warum der Polizist diesen Satz mit der "Kugel in den Kopf" möglichweise zu ihm sagt.

Jedenfalls gibt er dann ja wieder Gas bevor der Schuss fällt.

Jedenfalls würde das Geschehen dazu passen was ich gelesen habe.. ne "Amokfahrt" wobeu das wohl eher extrem rücksichtslosen Fahren war und keine klassische "Amokfahrt".
Allerdings haben für den jungen Mann die körperliche Unversehrtheit und das Leben anderer Menschen ein eher untergeordnete Rolle bei seiner AMG Spritztour gespielt, beendet wurde diese ja durch die Polizei und nicht durch einsichtiges Verhalten.

Zu schnell über eine Busspur, bei Rot über die Ampel und dann über einen Gehweg gefahren ohne dass dabei offenbar jemand zu schaden kam und dann in den Kontext einer "amokfahrt" setzen, um den tödlichen Schuss von Polizisten zu relativieren. OK. Wieso hatte der Polizist eigentlich ursprünglich angegeben, dass der Tathergang anders war, als danach auf den Video ersichtlich.

Auch top Logik. Wenn beim Rasen über den Gehweg mit einem AMG (der wohl ein polnisches Kennzeichen hatte ) nichts passiert, kann man ihn ja in einem dicht besiedelten Gebiet weiterrasen lassen.

Lass mich raten. Wenn er danach dein Kinde überfahren hätte, würdest du die Sache anders sehen, oder?

inb4 "hat er ja nicht"

Niemand, inklusive mir hat gesagt, dass er hätte weitermachen sollen. Aber klar, wir können jetzt natürlich auch in konstruierte Sachverhalt abdriften.

Es war aber offenstlich keine 08/15 KfZ-Kontrolle die aus dem Nichts eskaliert ist.. auch wenn der ÖRR das nach wie vor so framed

[mention]Certa[/mention]

Bei wichtigen Dingen aber extrem ungenau zu sein, ist aber nun mal in Diskussionen nicht gut. Da bringt es auch nichts, wenn man sich anschließend entschuldigt.

Du wirfst genau das anderen Usern vor. Also erst Hausaufgaben machen und vielleicht 5 Minuten länger mit einem Post warten. Dann sind alle zufriedener.