Lifters Lounge

St0ckf15h hat geschrieben: 30. Jun 2023, 07:45

Certa hat geschrieben: 30. Jun 2023, 07:38

chiki hat geschrieben: 30. Jun 2023, 07:37 1.452 bei 59.000.000 geimpften wären etwa 0.0025%

Ich glaube man muss das in Relation zu der Anzahl der durchgeführten Impfungen setzen, also noch weniger.

Mehr als 50% aller Meldungen auf Verdachtsfälle weltweit aus Deutschland?

Was machen dann andere Staaten, überhaupt keine Registrierung?

Oder in Deutschland ist man besonders "meldefreudig"

Klassischer Trick für Desinformation.
Handelt es sich bei diesen 1452 Meldungen doch eben nur um diejenigen , die wiederum als Post-Vac Syndrom anerkannt wurden.

Schaut man in den Sicherheitsbericht des PEI sieht das plötzlich ganz anders aus:
https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads ... onFile&v=5

Das Paul-Ehrlich-Institut erhielt bis zum 31.03.2023 insgesamt 340.282 Meldungen zu Verdachtsfällen von Nebenwirkungen bzw. Impfkomplikationen nach COVID-19-Impfstoffen erhalten, davon
1.949 ohne Angabe, welcher Impfstoff verwendet wurde. In 56.432 Fällen wurde der Verdacht einer
schwerwiegenden Impfnebenwirkung gemeldet, davon 946 ohne Angabe zum Impfstoff.

Einschränkung ist hier schon mal zu erwähnen:
Es kann nur erfasst werden, was auch gemeldet wird. Vieles wurden eben nicht gemeldet. Weder von Ärzten, noch von den Patienten. Es gibt an der Stelle also auch eine Dunkelziffer

Noch interessanter ist aber folgendes:

In 0,98 Prozent der berichteten Verdachtsfallmeldungen wurde ein tödlicher Verlauf (n=3.315 Fälle)
in unterschiedlichem zeitlichen Abstand nach COVID-19-Impfung mitgeteilt. 127 Fälle wurden vom
Paul-Ehrlich-Institut als konsistent – im Sinne der Definition der WHO (www.who.int) – mit einem
ursächlichen Zusammenhang mit der jeweiligen COVID-19-Impfung bewertet.

Es sind also laut Pau-Ehrlich-Institut bisher nachweislich 127 Menschen an der Impfung gestorben.

Imagine Pandemrix war zu Zeiten der Schweinegrippe verrufen ,weil er extrem selten Narkolepsie ausgelöst hatte.
Ich habe noch nie in den öffentlich rechtlichen Medien davon gehört, dass nachweislich Menschen an der Impfung gestorben sind.

Dann wären es 0.0294% bei 56.432 Fällen
und Tote 0.0001%

chiki hat geschrieben: 30. Jun 2023, 07:56 Dann wären es 0.0294% bei 56.432 Fällen
und Tote 0.0001%

Was willst du uns damit sagen. Das diese Opfer notwendig waren um schlimmeres Unheil zu verhindern ?

Ich sag nur Schweden. Erst heißt es die werden sich noch umsehen ,das wird ganz schlimm. Als es nicht schlimm wurde und sich als besserer Weg heraus gestellt hat hieß es dann "Kann man nicht vergleichen"

Was ist mit Afrika? Drosten hat Zustände angekündigt "Szenen wie aus einem Film" - Nichts davon ist eingetroffen.

Mittlerweile gab es Berichte die davon ausgehen, dass die natürliche Immunität mehr beigetragen hat als die Impfung.
Wir wissen sogar, dass die natürliche Immunität der Impfung sogar überlegen ist.
Und anders als behauptet, waren wir nie schutzlos. Es gab schon immer eine gewisse natürliche Kreuzimmunität.

Ich will damit nicht sagen: Die Impfung hat nur Schaden verursacht.
Aber festzustellen ist - Sie hat auch Schaden verursacht

Da muss man durchaus abwiegen ob das so eine gute Idee war die ganze Bevölkerung mit "Zwang" zu impfen oder ob es nicht cleverer gewesen wäre vor allem Risikogruppen zu schützen und die Impfung 100% freiwillig zu machen.

Nein, ich will damit sagen dass Schäden doch eher sehr sehr sehr gering sind als so wie es teilweise gefühlt rüberkam. Hatte zum Teil die Wahrnehmung als sei gefühlt jede 10. Person von irgendwelchen Schäden betroffen

BlackStarZ hat geschrieben: 30. Jun 2023, 08:09

chiki hat geschrieben: 30. Jun 2023, 07:56 Dann wären es 0.0294% bei 56.432 Fällen
und Tote 0.0001%

Was willst du uns damit sagen. Das diese Opfer notwendig waren um schlimmeres Unheil zu verhindern ?

Ich sag nur Schweden. Erst heißt es die werden sich noch umsehen ,das wird ganz schlimm. Als es nicht schlimm wurde und sich als besserer Weg heraus gestellt hat hieß es dann "Kann man nicht vergleichen"

Was ist mit Afrika? Drosten hat Zustände angekündigt "Szenen wie aus einem Film" - Nichts davon ist eingetroffen.

Mittlerweile gab es Berichte die davon ausgehen, dass die natürliche Immunität mehr beigetragen hat als die Impfung.
Wir wissen sogar, dass die natürliche Immunität der Impfung sogar überlegen ist.
Und anders als behauptet, waren wir nie schutzlos. Es gab schon immer eine gewisse natürliche Kreuzimmunität.

Ich will damit nicht sagen: Die Impfung hat nur Schaden verursacht.
Aber festzustellen ist - Sie hat auch Schaden verursacht

Da muss man durchaus abwiegen ob das so eine gute Idee war die ganze Bevölkerung mit "Zwang" zu impfen oder ob es nicht cleverer gewesen wäre vor allem Risikogruppen zu schützen und die Impfung 100% freiwillig zu machen.

Wer wurde denn nun wirklich "gezwungen" ?

Kommt drauf an, was du als Zwang definierst.

Vom öffentlichen Leben abgeschnitten warst du teilweise schon recht stark ohne Coronapass - wobei es bei uns mit diesen 3- oder 2G Regelungen lange nicht so ausgeprägt war wie in Deutschland teilweise, sprich, du kamst in den meisten Fällen auch mit aktuellem Test rein. Das ging dann aber halt ins Geld

St0ckf15h hat geschrieben: 30. Jun 2023, 08:18 Kommt drauf an, was du als Zwang definierst.

Vom öffentlichen Leben abgeschnitten warst du teilweise schon recht stark ohne Coronapass - wobei es bei uns mit diesen 3- oder 2G Regelungen lange nicht so ausgeprägt war wie in Deutschland teilweise, sprich, du kamst in den meisten Fällen auch mit aktuellem Test rein. Das ging dann aber halt ins Geld

Ich habe für einen Test auch nie nur 1 Euro bezahlen müssen. Oder meinst du die Selbsttests aus der Drogerie?

Skagerath hat geschrieben: 30. Jun 2023, 08:14

Wer wurde denn nun wirklich "gezwungen" ?

Ich habe den "Zwang" absichtlich in Anführungszeichen gesetzt. Ja, es kam niemand an die Tür klopfen und hat dir die Spritze rein gedrückt.
Aber sei doch mal ehrlich. Wer sich nicht hat impfen lassen, der war raus aus dem sozialen Leben. Teilweise war es auch mit Arbeitgebern schwierig. Wer im Medizinbereich tätig war, für den gab es die Entscheidung Impfung oder Kündigung.

Hier kann überhaupt nicht von freier Entscheidung gesprochen werden.
Viele die ich kenne hätten sich ohne solche drastischen Einschränkungen nicht impfen lassen.

Mein Bruder bereut es mittlerweile, da er Nebenwirkungen hatte. Er hat es auch wegen des Drucks des Arbeitgebers gemacht und der Angst vor möglichen Jobverlust.

Diese Maßnahmen zur Durchsetzung einer hohen Impfquote und die Verumglimpfung aller Menschen die keine Impfung wollten waren krasser Schmutz.
Und unfassbar viele haben mitgemacht. Entweder aktiv oder als schweigende Mehrheit.

Ich hätte mich im Leben nie so darüber beschwert, dass es schwerwiegende Nebenwirkungen gibt, wenn es wirklich eine freie Entscheidung gewesen wäre.

Aber Tatsache ist die Menschen wurden auf brutale Weise genötigt. Und das schlimmste war ja: Niemand wusste wann es vorbei ist.


[smention u=145]Certa[/smention]
Hör doch auf damit. Er mag kostenlos gewesen sein, ja. Aber jeden Tag zum Testzentrum laufen, Stäbchen rein nur um beispielsweise zu trainieren ?
Halbe Stunde pro Tag extra vergeudet. Es war ein Riesen Aufwand.

Und das wichtigste ist an der Stelle: Es gab nie ein höheres Risiko von ungeimpften. Das ist mittlerweile widerlegt. Geimpfte waren genauso ansteckend wie Ungeimpfte.

Certa hat geschrieben: 30. Jun 2023, 08:20

St0ckf15h hat geschrieben: 30. Jun 2023, 08:18 Kommt drauf an, was du als Zwang definierst.

Vom öffentlichen Leben abgeschnitten warst du teilweise schon recht stark ohne Coronapass - wobei es bei uns mit diesen 3- oder 2G Regelungen lange nicht so ausgeprägt war wie in Deutschland teilweise, sprich, du kamst in den meisten Fällen auch mit aktuellem Test rein. Das ging dann aber halt ins Geld

Ich habe für einen Test auch nie nur 1 Euro bezahlen müssen. Oder meinst du die Selbsttests aus der Drogerie?

Von Apotheken oder Ärzten durchgeführte Tests, die dann auch ins staatliche Register eingetragen wurden und wo man dann entsprechend einen für 48 bzw. 72 Stunden gültigen Coronapass ausgestellt bekommen hat. Waren hier 15 € pro Test, bis zu 3 mal pro Woche. Das ging schon ins Geld teilweise

BlackStarZ hat geschrieben: 30. Jun 2023, 08:09

chiki hat geschrieben: 30. Jun 2023, 07:56 Dann wären es 0.0294% bei 56.432 Fällen
und Tote 0.0001%

Was willst du uns damit sagen. Das diese Opfer notwendig waren um schlimmeres Unheil zu verhindern ?

Ich sag nur Schweden. Erst heißt es die werden sich noch umsehen ,das wird ganz schlimm. Als es nicht schlimm wurde und sich als besserer Weg heraus gestellt hat hieß es dann "Kann man nicht vergleichen"

Was ist mit Afrika? Drosten hat Zustände angekündigt "Szenen wie aus einem Film" - Nichts davon ist eingetroffen.

Mittlerweile gab es Berichte die davon ausgehen, dass die natürliche Immunität mehr beigetragen hat als die Impfung.
Wir wissen sogar, dass die natürliche Immunität der Impfung sogar überlegen ist.
Und anders als behauptet, waren wir nie schutzlos. Es gab schon immer eine gewisse natürliche Kreuzimmunität.

Ich will damit nicht sagen: Die Impfung hat nur Schaden verursacht.
Aber festzustellen ist - Sie hat auch Schaden verursacht

Da muss man durchaus abwiegen ob das so eine gute Idee war die ganze Bevölkerung mit "Zwang" zu impfen oder ob es nicht cleverer gewesen wäre vor allem Risikogruppen zu schützen und die Impfung 100% freiwillig zu machen.

Woher nimmst du eigentlich die Erkenntnis, dass Schweden besser gefahren ist als Deutschland? Hinsichtlich der bestätigen COVID 19 Todesfälle pro 1 Mio. Einwohner liegt Deutschland deutlich unterhalb von Schweden. Und ja klar, diese Zahlen haben ihre limitationen, aber andere Zahlen haben wir leider nicht

Certa hat geschrieben: 30. Jun 2023, 08:36
Woher nimmst du eigentlich die Erkenntnis, dass Schweden besser gefahren ist als Deutschland? Hinsichtlich der bestätigen COVID 19 Todesfälle pro 1 Mio. Einwohner liegt Deutschland deutlich unterhalb von Schweden. Und ja klar, diese Zahlen haben ihre limitationen, aber andere Zahlen haben wir leider nicht

"Letztlich spricht die Statistik für Schweden", sagt auch Hanno Ulmer, Leiter des Instituts für Medizinische Statistik und Informatik der Medizinischen Universität Innsbruck. Es sei aber kein "direkter Beweis", dass der Sonderweg funktioniert habe - dafür seien die Daten nicht geeignet, so Ulmer. "Viele Faktoren können da einfach nicht einberechnet werden."

Fazit: Schweden kam mit vergleichsweise wenig Corona-Maßnahmen viel besser durch die Pandemie als zu Beginn befürchtet und verzeichnet eine relativ geringe Übersterblichkeit. Das spricht dafür, dass der Weg für Schweden und seine Bevölkerungsstruktur angemessen war. Als Beweis, dass Corona-Maßnahmen keine Wirkung oder mehr Schaden als Nutzen haben, dient Schweden nicht.

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama ... n-100.html


Also ist es mal mindestens so, dass es als gleichwertig angesehen werden kann.

Gleichwertig bezüglich Todeszahlen, aber dafür deutlich mildere Maßnahmen nehme ich als Erkenntnis "Besser Gefahren" an, ja.

BlackStarZ hat geschrieben: 30. Jun 2023, 08:40

Certa hat geschrieben: 30. Jun 2023, 08:36
Woher nimmst du eigentlich die Erkenntnis, dass Schweden besser gefahren ist als Deutschland? Hinsichtlich der bestätigen COVID 19 Todesfälle pro 1 Mio. Einwohner liegt Deutschland deutlich unterhalb von Schweden. Und ja klar, diese Zahlen haben ihre limitationen, aber andere Zahlen haben wir leider nicht

"Letztlich spricht die Statistik für Schweden", sagt auch Hanno Ulmer, Leiter des Instituts für Medizinische Statistik und Informatik der Medizinischen Universität Innsbruck. Es sei aber kein "direkter Beweis", dass der Sonderweg funktioniert habe - dafür seien die Daten nicht geeignet, so Ulmer. "Viele Faktoren können da einfach nicht einberechnet werden."

Fazit: Schweden kam mit vergleichsweise wenig Corona-Maßnahmen viel besser durch die Pandemie als zu Beginn befürchtet und verzeichnet eine relativ geringe Übersterblichkeit. Das spricht dafür, dass der Weg für Schweden und seine Bevölkerungsstruktur angemessen war. Als Beweis, dass Corona-Maßnahmen keine Wirkung oder mehr Schaden als Nutzen haben, dient Schweden nicht.

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama ... n-100.html


Also ist es mal mindestens so, dass es als gleichwertig angesehen werden kann.

Gleichwertig bezüglich Todeszahlen, aber dafür deutlich mildere Maßnahmen nehme ich als Erkenntnis "Besser Gefahren" an, ja.

Meiner Ansicht nach kann man nicht von gleichwertig sprechen, wenn mehr Menschen gestorben sind. Aber das mag jeder für sich individuell interpretieren.

Certa hat geschrieben: 30. Jun 2023, 08:45

Meiner Ansicht nach kann man nicht von gleichwertig sprechen, wenn mehr Menschen gestorben sind. Aber das mag jeder für sich individuell interpretieren.

Wie gut, dass du Experte bist und das besser einschätzen kannst als die Experten beim ZDF.
Hast den Artikel offenbar nicht mal richtig gelesen und verstanden, wieso es zu dieser Einschätzung kommt.

Aber bin kein anderes Niveau von dir gewohnt, leider.

Ich stelle einfach fest "Du hast eine kontroverse Sicht auf die Dinge" und gut ist. Eine Diskussion erscheint mir nicht sinnvoll ,wenn du nicht mal Willens bist dich mit Argumenten zu beschäftigen. Schönes Wochenende.

Nach einer körperlichen Auseinandersetzung in der Nacht zu Sonntag (25. Juni) in der Kölner Südstadt, bei der ein Kölner (39) schwer verletzt worden ist, sucht die Polizei dringend Zeugen. Rettungskräfte brachten den Geschädigten mit lebensgefährlichen Kopfverletzungen in eine Klinik.

Nach ersten Erkenntnissen soll der 39-Jährige gegen 1 Uhr mit seinem Fahrrad auf der Bonner Straße in Richtung Chlodwigplatz unterwegs gewesen sein, als er kurz hinter dem Kreisverkehr Koblenzer Straße von drei Unbekannten angesprochen wurde. Unvermittelt attackierten die Männer den Geschädigten, zogen ihn von seinem Fahrrad und traten mehrfach gegen den Oberkörper und Kopf des am Boden liegenden 39-Jährigen. Als Passanten auf die Auseinandersetzung aufmerksam wurden, flüchten die drei in unbekannte Richtung.

https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/12415/5546753

Random Leute halb totschlagen, was man halt so macht wenn man am Wochenende Langeweile hat