Harun hat geschrieben: 11. Feb 2025, 07:50 3h Fahrzeit sind auch einfach irre. Respekt, dass du das 15 Jahre durchgezogen hast.

War viel zu lange. Aber HO war aus diversen Gründen auch gar nicht möglich bzw. wurde es auch gar nicht angeboten. Hab dann aber meinem Manager gesagt das ich mir was anderes suche weil ich nicht mehr fahren möchte und war ein Monat später im HO. Ich war letztes Jahr zwei mal im Büro und Dienstreisen gibt es seit Corona auch fast gar nicht mehr. So halte ich die letzten Jahre auch noch aus.

Können eh dankbar sein so viele Freiheiten in Deutschland zu haben. Diverse amerikanische und andere Konzerne außerhalb der EU überwachen ihre Mitarbeiter halt einfach und machen alle 5min Bildschirmfotos und tracken Betriebssystemaktivität, Chatverlauf, Email-Verkehr und Smartphone Interaktion, viel Glück da rumzupimmeln. Gibt diverse Anbieter für derartige Überwachungssoftware und die wird jetzt natürlich noch deutlich fortschrittlicher mit den gesteigerten Analysefertigkeiten durch Machine Learning. Wenn mir sowas aufgezwungen werden würde, würde ich die Branche wechseln, weg von Büro Arbeit. Verlasse mich da auf DSGVO und Datenschutzrichtlinien in Deutschland.

HungrigerBiber hat geschrieben: 11. Feb 2025, 10:48 Können eh dankbar sein so viele Freiheiten in Deutschland zu haben. Diverse amerikanische und andere Konzerne außerhalb der EU überwachen ihre Mitarbeiter halt einfach und machen alle 5min Bildschirmfotos und tracken Betriebssystemaktivität, Chatverlauf, Email-Verkehr und Smartphone Interaktion, viel Glück da rumzupimmeln. Gibt diverse Anbieter für derartige Überwachungssoftware und die wird jetzt natürlich noch deutlich fortschrittlicher mit den gesteigerten Analysefertigkeiten durch Machine Learning.

Wird bei Amazon in Deutschland nicht auch getrackt wie oft und wie lange die Leute im Lager auf Klo gehen und der Manager bestellt dich dann zum rapport, wenn deine Klogänge überdurchschnittlich sind?

Ich weiß auch nicht, warum über die Gewerkschaft immer so gemeckert wird. Einige sollten Mal für ein paar Monate im Ausland arbeiten, um die Errungenschaft hier mehr schätzen zu lernen

Das ist doch aber kein Argument
Man schaut immer noch oben und nicht nach unten. Überwachungsstaat findet niemand gut und weißt du wie das die US-Kollegen machen?
Auf Ihren Schreibtisch ein privates iPad stellen und einfach nie mit Video an Telcos teilnehmen bzw. immer sagen, dass die Kamera defekt ist.

Ich bezweifle, dass das der bessere Weg ist

Ich bin mir nicht sicher wieviele Ihrer Überwachungstools die Amis in ihrem deutschen Niederlassungen anwenden dürfen, da will ich keine unfundierte Aussage treffen. Hab mich jedenfalls noch nie bei nem Ami beworben aus dem Grund.

Mein Vater war ja Ami. Der hatte 5 Tage Urlaub im Jahr (unbezahlt) und musste krank arbeiten gehen weil er sonst seinen Job verloren hätte. Mit Stunden war das auch nicht so genau, zumindest nie zu seinen Gunsten. Ist teilweise ziemlich elend. Der Vorteil ist mehr Lohn und weniger Steuern, aber das wiegt es nicht auf wie ein ersetzbares Zahnrad geschliffen zu werden.

clayz hat geschrieben: 11. Feb 2025, 10:52 Das ist doch aber kein Argument
Man schaut immer noch oben und nicht nach unten. Überwachungsstaat findet niemand gut und weißt du wie das die US-Kollegen machen?
Auf Ihren Schreibtisch ein privates iPad stellen und einfach nie mit Video an Telcos teilnehmen bzw. immer sagen, dass die Kamera defekt ist.

Ich bezweifle, dass das der bessere Weg ist

Ab und zu sollte man mal nach unten schauen, um zu schätzen was man hat.

Habe im Bekanntenkreis auch so Kandidaten. Alles scheiße in Deutschland, an besten auswandern. Aber natürlich nur als expad mit deutschem Arbeitsvertrag

clayz hat geschrieben: 11. Feb 2025, 10:52 Das ist doch aber kein Argument
Man schaut immer noch oben und nicht nach unten. Überwachungsstaat findet niemand gut und weißt du wie das die US-Kollegen machen?
Auf Ihren Schreibtisch ein privates iPad stellen und einfach nie mit Video an Telcos teilnehmen bzw. immer sagen, dass die Kamera defekt ist.

Ich bezweifle, dass das der bessere Weg ist

Wenn du am privaten IPad chillest fehlen aber Inputs am Arbeitsgerät und du wirst vom System geflagged weil deine Interaktion Lücken aufweist. Es gibt sicher auch hier Mittel und Wege, Fake Inputs, Bots und Tools aber da es ein konstantes Wettrüsten gegen die Milliardenschwere Überwachungs Branche ist muss man halt sehr auf der Hut sein, was, wie lange funktioniert.

@Certa Das meine ich nicht. Ich bin sehr denkbar für meine Lage und hab ja auch schon oft geäußert, dass mir das stinkt, dass immer nur gemotzt wird,
obwohl man es so gut hat (bspw. in der IGM Filterblase).

Was ich meine ist, dass man sich natürlich an den besseren Umständen orientieren sollte (Vertrauen in die Mitarbeiter, eigenständiges Handeln, Miteinbeziehen bei Entscheidungen usw)
und nicht an Überwachung / Mikro-Controlling und keinerlei Entscheidungskompetenz).

clayz hat geschrieben: 11. Feb 2025, 11:01 @Certa Das meine ich nicht. Ich bin sehr denkbar für meine Lage und hab ja auch schon oft geäußert, dass mir das stinkt, dass immer nur gemotzt wird,
obwohl man es so gut hat (bspw. in der IGM Filterblase).

Was ich meine ist, dass man sich natürlich an den besseren Umständen orientieren sollte (Vertrauen in die Mitarbeiter, eigenständiges Handeln, Miteinbeziehen bei Entscheidungen usw)
und nicht an Überwachung / Mikro-Controlling und keinerlei Entscheidungskompetenz).

Dann habe ich dich falsch verstanden

HungrigerBiber hat geschrieben: 11. Feb 2025, 11:00

clayz hat geschrieben: 11. Feb 2025, 10:52 Das ist doch aber kein Argument
Man schaut immer noch oben und nicht nach unten. Überwachungsstaat findet niemand gut und weißt du wie das die US-Kollegen machen?
Auf Ihren Schreibtisch ein privates iPad stellen und einfach nie mit Video an Telcos teilnehmen bzw. immer sagen, dass die Kamera defekt ist.

Ich bezweifle, dass das der bessere Weg ist

Wenn du am privaten IPad chillest fehlen aber Inputs am Arbeitsgerät und du wirst vom System geflagged weil deine Interaktion Lücken aufweist. Es gibt sicher auch hier Mittel und Wege, Fake Inputs, Bots und Tools aber da es ein konstantes Wettrüsten gegen die Milliardenschwere Überwachungs Branche ist muss man halt sehr auf der Hut sein, was, wie lange funktioniert.

Jap und genau das meine ich. Das machst du nicht mit guten Mitarbeitern, sonst sind sie weg.
Du glaubst doch nicht, dass sich ein Senior Software Ingenieur, der die Option hat für Meta / Apple / Google oder Open AI zu arbeiten,
sich in seinem Job bei JPM oder Goldman auf die Tasten schauen zu lassen. Der wechselt doch sofort zu den Erstgenannten.

Das ganze funktioniert auch in anderen, nicht so elitären Settings. Wenn du im Handwerk als Inhaber meinst,
deine guten Meister zu 100% zu kontrollieren, sie nie etwas entscheiden zu lassen und ihnen alles vorzugeben,
gehen sie zur Firma nebenan und haben sofort einen Job.

HungrigerBiber hat geschrieben: 11. Feb 2025, 11:00

clayz hat geschrieben: 11. Feb 2025, 10:52 Das ist doch aber kein Argument
Man schaut immer noch oben und nicht nach unten. Überwachungsstaat findet niemand gut und weißt du wie das die US-Kollegen machen?
Auf Ihren Schreibtisch ein privates iPad stellen und einfach nie mit Video an Telcos teilnehmen bzw. immer sagen, dass die Kamera defekt ist.

Ich bezweifle, dass das der bessere Weg ist

Wenn du am privaten IPad chillest fehlen aber Inputs am Arbeitsgerät und du wirst vom System geflagged weil deine Interaktion Lücken aufweist. Es gibt sicher auch hier Mittel und Wege, Fake Inputs, Bots und Tools aber da es ein konstantes Wettrüsten gegen die Milliardenschwere Überwachungs Branche ist muss man halt sehr auf der Hut sein, was, wie lange funktioniert.

Deshalb sind Jobs mit vielen abstimmungsintensiven Meetings wichtig.
Meetings sind nur mit 1:1 Überwachung nachvollziehbar

Denke auch, dass wir overall in Deutschland eine recht gute Grundvoraussetzung haben.
Aber das befreit uns halt nicht davor hin und wieder korrigierende Maßnahmen zu ergreifen, damit das Pendel weder in die eine noch die andere Richtung zu stark ausschwingt und uns dann schwächt.
Ist ein Recht auf einen Betriebsrat und eine Mitbestimmungspflicht eine gute Sache? Ja sicherlich.
Ist die arbeitsrechtliche Rechtsprechung an einem Punkt angekommen in der es sich viele Firmen fünfmal überlegen ob Sie einen Mitarbeiter einstellen, weil man ihn defacto nicht mehr losbekommt ohne zu zahlen? Sicherlich auch.
Sollte deshalb der komplette Schutz fallen? Sicher nicht.

usw. usf.

clayz hat geschrieben: 11. Feb 2025, 11:04

HungrigerBiber hat geschrieben: 11. Feb 2025, 11:00

clayz hat geschrieben: 11. Feb 2025, 10:52 Das ist doch aber kein Argument
Man schaut immer noch oben und nicht nach unten. Überwachungsstaat findet niemand gut und weißt du wie das die US-Kollegen machen?
Auf Ihren Schreibtisch ein privates iPad stellen und einfach nie mit Video an Telcos teilnehmen bzw. immer sagen, dass die Kamera defekt ist.

Ich bezweifle, dass das der bessere Weg ist

Wenn du am privaten IPad chillest fehlen aber Inputs am Arbeitsgerät und du wirst vom System geflagged weil deine Interaktion Lücken aufweist. Es gibt sicher auch hier Mittel und Wege, Fake Inputs, Bots und Tools aber da es ein konstantes Wettrüsten gegen die Milliardenschwere Überwachungs Branche ist muss man halt sehr auf der Hut sein, was, wie lange funktioniert.

Jap und genau das meine ich. Das machst du nicht mit guten Mitarbeitern, sonst sind sie weg.
Du glaubst doch nicht, dass sich ein Senior Software Ingenieur, der die Option hat für Meta / Apple / Google oder Open AI zu arbeiten,
sich in seinem Job bei JPM oder Goldman auf die Tasten schauen zu lassen. Der wechselt doch sofort zu den Erstgenannten.

Das ganze funktioniert auch in anderen, nicht so elitären Settings. Wenn du im Handwerk als Inhaber meinst,
deine guten Meister zu 100% zu kontrollieren, sie nie etwas entscheiden zu lassen und ihnen alles vorzugeben,
gehen sie zur Firma nebenan und haben sofort einen Job.

Glaub bei letzterem ist aber leider auch eine Konsequenz , dass viele aus dem Handwerk rausgehen.
Denn leider ist das schlechte Arbeitsklima eher die Regel

Ja, die Konsequenz für den schlechten AG ist ja identisch. Beides kacke

Nervt mich schon wieder dieser Thread. Ich rede von systemischer Überwachung die eine ganze Kultur betrifft und weite Teile einer Gesellschaft umfasst und dabei reden wir NUR von den USA, ich habe noch nicht mal von Osteuropa, Russland oder China angefangen und du @clayz laberst von irgendwelchen top 1% Stellen bei Goldman Sachs und dass man ja zu Apple wechseln könne.

In meiner ganzen Familie hat kein Mensch studiert und ist dem Arbeitsmarkt ausgesetzt, kann sich nicht einfach nebenan nen neuen Job aussuchen und sich die Welt so bauen wie sie ihm gefällt. Und >90% der Menschheit kann das ebenfalls nicht. Ich kann es zum Glück, das ist ein riesen Privileg für das ich dankbar bin. Von dieser Dankbarkeit fehlt hier viel im Thread.

Ich sehe weltfremdes idiotisches TA Gelaber für das diese Threads berüchtigt sind, von Privilegierten die nicht mal mit Mühe aus ihrer Bubble schauen können. Bin hier wieder raus.

Du hast offenbar das andere Beispiel nicht gelesen, schade