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Re: Kurze Frage, schnelle Antwort
Verfasst: 7. Okt 2025, 15:50
von Funki
Primate hat geschrieben: ↑7. Okt 2025, 15:27
Das ganze bezieht sich auf das Weekly-Net-Stimulus-Modell (WNSM) von Chris Beardsley. Wenn man dieser Theorie glauben schenkt, baut man mit einmaligen Training pro Woche erst mit ca. 5 Sätzen für die entsprechenden Muskel
fasern auf.
In der Praxis zeigt sich, dass man auch mit einem Bro-Split aufbauen kann. Aber:
1) Viele die so aufbauen, wachsen durch Steroide, welche über Androgenrezeptoren einen weiteren anderen Wachstumreiz setzen. Beim Training ist die faserspezische Spannung entscheidend.
2) Werden bei einem Bro-Split Muskeln meist auch nochmals indirekt mittrainiert, z.B. Trizeps+Bizeps bei Brust/Rücken. Aber hier werden dann wahrscheinlich nicht die am schwersten zu erreichensten FT2-Fasern bei Tri/Bi mit aktiviert, es sei denn macht trainiert an Brust/Rücken total vorbei.
D.h man baut zwar bis zu einem gewissen Grad die entsprechenden Muskeln auf, aber die am schwersten zu aktivierenden Fasern bleiben unterentwickelt, da die einmalige Belastung nach dem WNSM nicht ausreichen würde. Man schöpft also nie sein maximales Wachstumspotential aus.
3) In der Praxis sieht man häufig Leute, die Beine nur einmal trainieren und kaum Beine haben. Was für die WNSM sprechen würde.
Ich selbst bin noch nicht 100% von dem WNSM überzeugt, aber seitdem ich meine Trainingsvariablen entsprechend angepasst habe und bspw. jede Übung
spätestens nach 5 Tagen wieder trainiere, scheint es Kraft- und Hypertrophie-technisch besser vorwärts zu gehen. Zwar kann man auch mit alternierenden Übungen die oftmals diegleichen Fasern stimulieren, aber bei der identischen Übung ist man zumindest save solange man eine standardisierte Technik hat und immer im gleichen Fatique-Zustand trainiert (Fatique kann die Aktivierung hoher motorischer Einheiten behindern).
Also ich würde dir in deinem Szenario empfehlen einfach 2xSBD und 2xFDB (+evtl. 1xButterfly) in beiden TE (Mo+Fr) zu machen, statt z.B. 4xSBD am Mo und 4xFBD am Fr. Die meisten mittleren Fasern sollten zwar auch im letztgenannten 2x pro Woche trainiert werden, aber im oberen und unteren Brustbereich gibt es sicher FT2-Fasern die nur einmal trainiert werden.
Solltest du aktuell auch mit dem letztgenannten Progress machen, kann es auch sein, dass dies daran liegt da die doppelt trainierten Fasern soviel wachsen, um weiterhin Progress zu gestatten, obwohl bestimmte Anteile im oberen/unteren Brustbereich durch lediglich einmalige Belastung nicht wachsen.
Persönlich habe ich definitiv bessere Fortschritte gemacht, wenn ich a) beide Varianten jeweils in einem Training gemacht hatte und dann alle 2-5 Tage oder b) alternierend, aber dann trotzdem jede Variante spätestens nach 5 Tagen wieder, also 3x Brust pro Woche mit A/B Einheiten (SBD/FBD).
Danke für deine Ausführliche Antwort. Sehr schön

Re: Kurze Frage, schnelle Antwort
Verfasst: 7. Okt 2025, 16:33
von Bb.adept
Ich spiele Dienstagabend Tennis (90 Min). Mittwochs ist Brust/Rücken Tag.
Leider bin ich Mittwochs durchaus noch vom Tennis erschöpft und mir fehlt etwas Dampf für dir ganze Einheit.
Habe mir überlegt ggf. Zu versuchen dienstags dann vor dem Tennis Brust zu trainieren (sind nur 6-7 Sätze) und dann direkt zum Tennis zu fahren.
Mittwoch muss ein Krafttrainingstag bleiben da der Tag zeitlich sonst zu gut passt.
Habt ihr andere Ideen oder gibt es etwas, was massiv dagegenspricht (insbesondere mit dem Ziel Hypertrophie der Brust)?
Re: Kurze Frage, schnelle Antwort
Verfasst: 7. Okt 2025, 16:55
von Moseltaler
Bb.adept hat geschrieben: ↑7. Okt 2025, 16:33
Ich spiele Dienstagabend Tennis (90 Min). Mittwochs ist Brust/Rücken Tag.
Leider bin ich Mittwochs durchaus noch vom Tennis erschöpft und mir fehlt etwas Dampf für dir ganze Einheit.
Habe mir überlegt ggf. Zu versuchen dienstags dann vor dem Tennis Brust zu trainieren (sind nur 6-7 Sätze) und dann direkt zum Tennis zu fahren.
Mittwoch muss ein Krafttrainingstag bleiben da der Tag zeitlich sonst zu gut passt.
Habt ihr andere Ideen oder gibt es etwas, was massiv dagegenspricht (insbesondere mit dem Ziel Hypertrophie der Brust)?
Hätte Angst nach dem Brusttraining mir beim Tennis was zu zerren o.ä.
Re: Kurze Frage, schnelle Antwort
Verfasst: 7. Okt 2025, 17:35
von n0_one
Bb.adept hat geschrieben: ↑7. Okt 2025, 16:33
Ich spiele Dienstagabend Tennis (90 Min). Mittwochs ist Brust/Rücken Tag.
Leider bin ich Mittwochs durchaus noch vom Tennis erschöpft und mir fehlt etwas Dampf für dir ganze Einheit.
Habe mir überlegt ggf. Zu versuchen dienstags dann vor dem Tennis Brust zu trainieren (sind nur 6-7 Sätze) und dann direkt zum Tennis zu fahren.
Mittwoch muss ein Krafttrainingstag bleiben da der Tag zeitlich sonst zu gut passt.
Habt ihr andere Ideen oder gibt es etwas, was massiv dagegenspricht (insbesondere mit dem Ziel Hypertrophie der Brust)?
Auf Basis der Informationen kann ich als weitere Ideen äußern, Mittwochs Schultern und Arme zu trainieren

Da hast du vermutlich auch schon dran gedacht, aber die benötigten Informationen gehen ja bis hin zu deinen persönlichen Prioritäten zurück.
Re: Kurze Frage, schnelle Antwort
Verfasst: 7. Okt 2025, 17:56
von GastXY
Moseltaler hat geschrieben: ↑7. Okt 2025, 16:55
Bb.adept hat geschrieben: ↑7. Okt 2025, 16:33
Ich spiele Dienstagabend Tennis (90 Min). Mittwochs ist Brust/Rücken Tag.
Leider bin ich Mittwochs durchaus noch vom Tennis erschöpft und mir fehlt etwas Dampf für dir ganze Einheit.
Habe mir überlegt ggf. Zu versuchen dienstags dann vor dem Tennis Brust zu trainieren (sind nur 6-7 Sätze) und dann direkt zum Tennis zu fahren.
Mittwoch muss ein Krafttrainingstag bleiben da der Tag zeitlich sonst zu gut passt.
Habt ihr andere Ideen oder gibt es etwas, was massiv dagegenspricht (insbesondere mit dem Ziel Hypertrophie der Brust)?
Hätte Angst nach dem Brusttraining mir beim Tennis was zu zerren o.ä.
Jepp, habe solche Späßchen auch Mal probiert, würde ich auch nicht weiter empfehlen.
Re: Kurze Frage, schnelle Antwort
Verfasst: 7. Okt 2025, 18:17
von Bb.adept
Erstmal danke für die Einschätzung. Schulter Arme zu trainieren wäre vielleicht ein kleines bisschen besser, da die Gewichte geringer sind. Dafür mache ich dann aber mehr Sätze.
Re: Kurze Frage, schnelle Antwort
Verfasst: 7. Okt 2025, 19:47
von H_D
Funki hat geschrieben: ↑7. Okt 2025, 15:50
Primate hat geschrieben: ↑7. Okt 2025, 15:27
Das ganze bezieht sich auf das Weekly-Net-Stimulus-Modell (WNSM) von Chris Beardsley. Wenn man dieser Theorie glauben schenkt, baut man mit einmaligen Training pro Woche erst mit ca. 5 Sätzen für die entsprechenden Muskel
fasern auf.
In der Praxis zeigt sich, dass man auch mit einem Bro-Split aufbauen kann. Aber:
1) Viele die so aufbauen, wachsen durch Steroide, welche über Androgenrezeptoren einen weiteren anderen Wachstumreiz setzen. Beim Training ist die faserspezische Spannung entscheidend.
2) Werden bei einem Bro-Split Muskeln meist auch nochmals indirekt mittrainiert, z.B. Trizeps+Bizeps bei Brust/Rücken. Aber hier werden dann wahrscheinlich nicht die am schwersten zu erreichensten FT2-Fasern bei Tri/Bi mit aktiviert, es sei denn macht trainiert an Brust/Rücken total vorbei.
D.h man baut zwar bis zu einem gewissen Grad die entsprechenden Muskeln auf, aber die am schwersten zu aktivierenden Fasern bleiben unterentwickelt, da die einmalige Belastung nach dem WNSM nicht ausreichen würde. Man schöpft also nie sein maximales Wachstumspotential aus.
3) In der Praxis sieht man häufig Leute, die Beine nur einmal trainieren und kaum Beine haben. Was für die WNSM sprechen würde.
Ich selbst bin noch nicht 100% von dem WNSM überzeugt, aber seitdem ich meine Trainingsvariablen entsprechend angepasst habe und bspw. jede Übung
spätestens nach 5 Tagen wieder trainiere, scheint es Kraft- und Hypertrophie-technisch besser vorwärts zu gehen. Zwar kann man auch mit alternierenden Übungen die oftmals diegleichen Fasern stimulieren, aber bei der identischen Übung ist man zumindest save solange man eine standardisierte Technik hat und immer im gleichen Fatique-Zustand trainiert (Fatique kann die Aktivierung hoher motorischer Einheiten behindern).
Also ich würde dir in deinem Szenario empfehlen einfach 2xSBD und 2xFDB (+evtl. 1xButterfly) in beiden TE (Mo+Fr) zu machen, statt z.B. 4xSBD am Mo und 4xFBD am Fr. Die meisten mittleren Fasern sollten zwar auch im letztgenannten 2x pro Woche trainiert werden, aber im oberen und unteren Brustbereich gibt es sicher FT2-Fasern die nur einmal trainiert werden.
Solltest du aktuell auch mit dem letztgenannten Progress machen, kann es auch sein, dass dies daran liegt da die doppelt trainierten Fasern soviel wachsen, um weiterhin Progress zu gestatten, obwohl bestimmte Anteile im oberen/unteren Brustbereich durch lediglich einmalige Belastung nicht wachsen.
Persönlich habe ich definitiv bessere Fortschritte gemacht, wenn ich a) beide Varianten jeweils in einem Training gemacht hatte und dann alle 2-5 Tage oder b) alternierend, aber dann trotzdem jede Variante spätestens nach 5 Tagen wieder, also 3x Brust pro Woche mit A/B Einheiten (SBD/FBD).
Danke für deine Ausführliche Antwort. Sehr schön
Ich finde auf das Modell kann man nicht soviel geben.
Würde es aber auch so aufteilen wie Primate - schon allein weil du grad bei der Brust wohl mit BD und SBD zum großen Teil die gleichen Fasern ansprichst und du dich wohl so auch schneller steigern kannst als wenn du die Übung nur alle 7 Tage machst. Und der Nutzen vom 4. Satz BD dürfte auch niedriger sein als wenn du 2x SBD und dann 2x BD machst
Re: Kurze Frage, schnelle Antwort
Verfasst: 8. Okt 2025, 19:31
von Pace
Moin
Schnelle Frage.
Was mache ich bei Muskulären Dysbalancen?
Meine linke Brust ist um einiges voller wie die rechte.
Trainiere Brust ganz normal mit Kurzhantel Flach oder Schrägbankdrücken und Flys.
Einfach weitertrainieren und hoffen das sich das etwas angleicht?
Re: Kurze Frage, schnelle Antwort
Verfasst: 8. Okt 2025, 19:35
von Moseltaler
Pace hat geschrieben: ↑8. Okt 2025, 19:31
Moin
Schnelle Frage.
Was mache ich bei Muskulären Dysbalancen?
Meine linke Brust ist um einiges voller wie die rechte.
Trainiere Brust ganz normal mit Kurzhantel Flach oder Schrägbankdrücken und Flys.
Einfach weitertrainieren und hoffen das sich das etwas angleicht?
Ja … ggf. mal abklären lassen, ob da ein Schulterschiefstand o.ä. vorliegt. Aber immer dran denken, dass KEIN Trainierender komplett symmetrisch ist.
Re: Kurze Frage, schnelle Antwort
Verfasst: 8. Okt 2025, 19:43
von H_D
Wenn du schon 10 Jahre trainierst und es gleicht sich nicht an wäre es ziemlich dämlich einfach weiter zu trainieren oder?
Re: Kurze Frage, schnelle Antwort
Verfasst: 8. Okt 2025, 19:58
von H_D
Re: Kurze Frage, schnelle Antwort
Verfasst: 8. Okt 2025, 20:01
von Piotr
Erstes sind ja einfach Schlaufen
Finde ich ganz nice, vor allem sind die nicht verstellbar. Hat den Vorteil dass nichts verrutscht, Nachteil weniger Variation in der Länge.
Gurt kann für paar Geräte ganz nice sein.
High Rows, Beinstrecker, Dip Press, Latzug
Re: Kurze Frage, schnelle Antwort
Verfasst: 8. Okt 2025, 20:04
von Arjen
Habe Gurt (funktioniert halt)
und nen Gym Pin (der zwar schwer ist, aber dadurch wahrscheinlich auch langlebiger als die Leichtbau Dinger von Level)
@Piotr hat mal nen günstigen Griff geschrottet von denen
Keine Ahnung ob
@Moseltaler auch irgendwas von denen hat
Gym Pin von Level hält bei mir aber noch
Re: Kurze Frage, schnelle Antwort
Verfasst: 8. Okt 2025, 20:13
von Piotr
Bin einfach ein zu krasses Viech
Hab den missbraucht
Ja, Life Fitness kommt damit klar => deutlich stärkere Nähte.
Der von Kraftbrüder eben nicht, aber kein Vorwurf
Re: Kurze Frage, schnelle Antwort
Verfasst: 8. Okt 2025, 20:15
von Arjen
Piotr hat geschrieben: ↑8. Okt 2025, 20:13
Bin einfach ein zu krasses Viech
Hab den missbraucht
Ja, Life Fitness kommt damit klar => deutlich stärkere Nähte.
Der von Kraftbrüder eben nicht, aber kein Vorwurf
Reklamation hast aber wegen der paar € jetzt gar erst angeleiert oder?