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Re: Kurze Frage, schnelle Antwort

Verfasst: 31. Jul 2025, 21:31
von H_D
Martin97 hat geschrieben: 31. Jul 2025, 09:37 Zum Glück bin ich dieser Science Bubble entkommen... 🤣

Nichts spricht gegen 10+ Wdh. Nichts spricht gegen Muskelversagen. Nichts spricht gegen einer 1x Frequenz.
Hauptsache man hat ein vernünftiges Volumen, welches nicht zu hoch ist.

Muss echt sagen, dass Dorian Yates solide Ratschläge gibt.

WKM ist ja auch ein top Anfängerplan mit niedriger Frequenz
Also bist du jetzt von Gymdann zu Yates gewechselt und kannst das mit deiner Erfahrung besser einschätzen?
gestiefelterKater hat geschrieben: 31. Jul 2025, 10:02 Nein 5 Arbeitssätze habe ich natürlich nicht vor. Ich finde es nur immer wieder interessant was man alles so an -Wissenschaft- lesen kann.

gefühlt würde ich für mich z.b. sagen, dass Volumen für mich eher besser funktioniert wie die Tendenz zu schwere Gewichte.
Also besser 3 x 12 (teilweise auch noch ein kleinen 4 Satz mitleichtem Gewicht hinther) anstatt 4x5 oder ähnliches, zumindest für mich. Aber ich mach das alles ja auch nur als Hobby und nehme nicht alles bierernst, kann also gut sein dass ich noch nie das Level erreicht hab bei dem es dann eine Rolle spielt was die Details sagen
Woran machst du das fest?

Re: Kurze Frage, schnelle Antwort

Verfasst: 31. Jul 2025, 21:57
von gestiefelterKater
H_D hat geschrieben: 31. Jul 2025, 21:31
Martin97 hat geschrieben: 31. Jul 2025, 09:37 Zum Glück bin ich dieser Science Bubble entkommen... 🤣

Nichts spricht gegen 10+ Wdh. Nichts spricht gegen Muskelversagen. Nichts spricht gegen einer 1x Frequenz.
Hauptsache man hat ein vernünftiges Volumen, welches nicht zu hoch ist.

Muss echt sagen, dass Dorian Yates solide Ratschläge gibt.

WKM ist ja auch ein top Anfängerplan mit niedriger Frequenz
Also bist du jetzt von Gymdann zu Yates gewechselt und kannst das mit deiner Erfahrung besser einschätzen?
gestiefelterKater hat geschrieben: 31. Jul 2025, 10:02 Nein 5 Arbeitssätze habe ich natürlich nicht vor. Ich finde es nur immer wieder interessant was man alles so an -Wissenschaft- lesen kann.

gefühlt würde ich für mich z.b. sagen, dass Volumen für mich eher besser funktioniert wie die Tendenz zu schwere Gewichte.
Also besser 3 x 12 (teilweise auch noch ein kleinen 4 Satz mitleichtem Gewicht hinther) anstatt 4x5 oder ähnliches, zumindest für mich. Aber ich mach das alles ja auch nur als Hobby und nehme nicht alles bierernst, kann also gut sein dass ich noch nie das Level erreicht hab bei dem es dann eine Rolle spielt was die Details sagen
Woran machst du das fest?
Einmal Gefühl und das andere mal bessere steigerung der gewichte auf lange Zeit, also weniger Plateaus

Re: Kurze Frage, schnelle Antwort

Verfasst: 31. Jul 2025, 22:00
von H_D
Dann wäre jetzt natürlich die Frage, ob du von niedrigen Wiederholungen auf höhere gegangen bist und einfach noch nicht so nahe am Plaetau bist - wenn du verstehst was ich meine.
Aber wenn du meinst besser damit klarzukommen, dann go for it. Und nein, nichtmal die böse Science verbietet das

Re: Kurze Frage, schnelle Antwort

Verfasst: 31. Jul 2025, 22:15
von gestiefelterKater
H_D hat geschrieben: 31. Jul 2025, 22:00 Dann wäre jetzt natürlich die Frage, ob du von niedrigen Wiederholungen auf höhere gegangen bist und einfach noch nicht so nahe am Plaetau bist - wenn du verstehst was ich meine.
Aber wenn du meinst besser damit klarzukommen, dann go for it. Und nein, nichtmal die böse Science verbietet das
Kann natürlich sein, aber ich werde erstmal bei Volumen bleiben bis es stagniert. Dann kann man ja immer noch umstellen

Re: Kurze Frage, schnelle Antwort

Verfasst: 1. Aug 2025, 05:39
von Martin97
H_D hat geschrieben: 31. Jul 2025, 21:31
Martin97 hat geschrieben: 31. Jul 2025, 09:37 Zum Glück bin ich dieser Science Bubble entkommen... 🤣

Nichts spricht gegen 10+ Wdh. Nichts spricht gegen Muskelversagen. Nichts spricht gegen einer 1x Frequenz.
Hauptsache man hat ein vernünftiges Volumen, welches nicht zu hoch ist.

Muss echt sagen, dass Dorian Yates solide Ratschläge gibt.

WKM ist ja auch ein top Anfängerplan mit niedriger Frequenz
Also bist du jetzt von Gymdann zu Yates gewechselt und kannst das mit deiner Erfahrung besser einschätzen?
gestiefelterKater hat geschrieben: 31. Jul 2025, 10:02 Nein 5 Arbeitssätze habe ich natürlich nicht vor. Ich finde es nur immer wieder interessant was man alles so an -Wissenschaft- lesen kann.

gefühlt würde ich für mich z.b. sagen, dass Volumen für mich eher besser funktioniert wie die Tendenz zu schwere Gewichte.
Also besser 3 x 12 (teilweise auch noch ein kleinen 4 Satz mitleichtem Gewicht hinther) anstatt 4x5 oder ähnliches, zumindest für mich. Aber ich mach das alles ja auch nur als Hobby und nehme nicht alles bierernst, kann also gut sein dass ich noch nie das Level erreicht hab bei dem es dann eine Rolle spielt was die Details sagen
Woran machst du das fest?
Also ich rede jetzt von dieser Hardcore Science Bubble. Und würde mal behaupten, dass die Empfehlungen von Yates eigentlich ziemlich mit heutigen Erkentnissen übereinstimmen

Re: Kurze Frage, schnelle Antwort

Verfasst: 1. Aug 2025, 05:41
von Netzokhul
Nur 1 Satz alle xTage

Das isses!

Re: Kurze Frage, schnelle Antwort

Verfasst: 1. Aug 2025, 08:46
von Martin97
Netzokhul hat geschrieben: 1. Aug 2025, 05:41 Nur 1 Satz alle xTage

Das isses!
Yates hat nie nur einen Satz alle xTage empfohlen.
Für Anfänger ist seiner Meinung nach ein Ganzkörperplan mit den Basics optimal. Jeweils 2 Arbeitssätze. Wären dann in der Woche 6 Arbeitssätze pro Muskelgruppe. Hört sich nach einer idealen Empfehlung bzw. einen guten Startpunkt für Jedermann an.

Re: Kurze Frage, schnelle Antwort

Verfasst: 1. Aug 2025, 09:09
von Netzokhul
Da bin ich anderer Meinung.
Gerade am Anfang kann man noch nicht ausbelasten, da würde einem auch einfach mehr Sätze gut tun um die Technik in den Übungen zu festigen.

Vllt ist das aber eben nur meine Meinung als Körperclown.

Re: Kurze Frage, schnelle Antwort

Verfasst: 1. Aug 2025, 10:40
von Maxim
einfach Starting Strength machen

LG

Ernsthaft, für die meisten ist das alles doch gar nicht relevant. Einfach bewährte Basic Pläne machen bis das nicht mehr funktioniert. An den Punkt kommen doch die meisten gar nicht bzw. wird dann statt Ernährung, Recovery usw. zu optimieren zu früh am Plan rumgemacht.

Re: Kurze Frage, schnelle Antwort

Verfasst: 1. Aug 2025, 10:55
von DK-Hamburg
Maxim hat geschrieben: 1. Aug 2025, 10:40 einfach Starting Strength machen

LG

Ernsthaft, für die meisten ist das alles doch gar nicht relevant. Einfach bewährte Basic Pläne machen bis das nicht mehr funktioniert. An den Punkt kommen doch die meisten gar nicht bzw. wird dann statt Ernährung, Recovery usw. zu optimieren zu früh am Plan rumgemacht.
Moin,
ich starte gerade nach längerer Pause wieder und will den Starting Strength Plan mal 2-3 Monate testen. Habe ich es im Artikel richtig verstanden, dass man AB abwechselnd alle 2 Tage machen soll, keine weiteren Übungen oder Einheiten?

Mir kommt das auf Anhieb ungewohnt wenig vor. Passt das auch für "erstmal wieder rein kommen und ein bisschen (6-8kg) abspecken"? Also aktuell esse ich leicht im Defizit, würde gerne mit Sport unterstützen und möglichst wieder etwas stärker werden. Priorität liegt auf der Abnahme, aber ich hasse Cardio.

Danke dir!

Re: Kurze Frage, schnelle Antwort

Verfasst: 1. Aug 2025, 11:07
von Maxim
DK-Hamburg hat geschrieben: 1. Aug 2025, 10:55
Maxim hat geschrieben: 1. Aug 2025, 10:40 einfach Starting Strength machen

LG

Ernsthaft, für die meisten ist das alles doch gar nicht relevant. Einfach bewährte Basic Pläne machen bis das nicht mehr funktioniert. An den Punkt kommen doch die meisten gar nicht bzw. wird dann statt Ernährung, Recovery usw. zu optimieren zu früh am Plan rumgemacht.
Moin,
ich starte gerade nach längerer Pause wieder und will den Starting Strength Plan mal 2-3 Monate testen. Habe ich es im Artikel richtig verstanden, dass man AB abwechselnd alle 2 Tage machen soll, keine weiteren Übungen oder Einheiten?

Mir kommt das auf Anhieb ungewohnt wenig vor. Passt das auch für "erstmal wieder rein kommen und ein bisschen (6-8kg) abspecken"? Also aktuell esse ich leicht im Defizit, würde gerne mit Sport unterstützen und möglichst wieder etwas stärker werden. Priorität liegt auf der Abnahme, aber ich hasse Cardio.

Danke dir!
Kommt auf Dein Startniveau an, aber bei "längerer Pause" wird das in vermutlich keinem Szenario ein Fehler sein.

Der Artikel gibt ja alles wieder. ABA / BAB im Wochenwechsel, mindestens ein Tag Pause zwischen den Einheiten.

Das sieht nach wenig aus, ist aber ziemlich hart wenn korrekt umgesetzt.

Fürs Abnehmen ist der Plan praktisch egal. Wie im Artikel erwähnt brauchst Du ein Kaloriendefizit und genügend Protein, wenn Du Körperfett verlieren willst. Cardio kann helfen, aber der Verbrauch wird meist massiv überschätzt. Man muss schon viel machen (also nicht: 30 Minuten nach dem Training auf dem Stepper lümmeln), damit es mehr bringt als sich einfach die Pommes zu klemmen.

Zur Diät / Ernährung steht meine ich mittlerweile auch alles wichtige auf der Seite.

Re: Kurze Frage, schnelle Antwort

Verfasst: 1. Aug 2025, 12:11
von DK-Hamburg
Maxim hat geschrieben: 1. Aug 2025, 11:07
DK-Hamburg hat geschrieben: 1. Aug 2025, 10:55
Maxim hat geschrieben: 1. Aug 2025, 10:40 einfach Starting Strength machen

LG

Ernsthaft, für die meisten ist das alles doch gar nicht relevant. Einfach bewährte Basic Pläne machen bis das nicht mehr funktioniert. An den Punkt kommen doch die meisten gar nicht bzw. wird dann statt Ernährung, Recovery usw. zu optimieren zu früh am Plan rumgemacht.
Moin,
ich starte gerade nach längerer Pause wieder und will den Starting Strength Plan mal 2-3 Monate testen. Habe ich es im Artikel richtig verstanden, dass man AB abwechselnd alle 2 Tage machen soll, keine weiteren Übungen oder Einheiten?

Mir kommt das auf Anhieb ungewohnt wenig vor. Passt das auch für "erstmal wieder rein kommen und ein bisschen (6-8kg) abspecken"? Also aktuell esse ich leicht im Defizit, würde gerne mit Sport unterstützen und möglichst wieder etwas stärker werden. Priorität liegt auf der Abnahme, aber ich hasse Cardio.

Danke dir!
Kommt auf Dein Startniveau an, aber bei "längerer Pause" wird das in vermutlich keinem Szenario ein Fehler sein.

Der Artikel gibt ja alles wieder. ABA / BAB im Wochenwechsel, mindestens ein Tag Pause zwischen den Einheiten.

Das sieht nach wenig aus, ist aber ziemlich hart wenn korrekt umgesetzt.

Fürs Abnehmen ist der Plan praktisch egal. Wie im Artikel erwähnt brauchst Du ein Kaloriendefizit und genügend Protein, wenn Du Körperfett verlieren willst. Cardio kann helfen, aber der Verbrauch wird meist massiv überschätzt. Man muss schon viel machen (also nicht: 30 Minuten nach dem Training auf dem Stepper lümmeln), damit es mehr bringt als sich einfach die Pommes zu klemmen.

Zur Diät / Ernährung steht meine ich mittlerweile auch alles wichtige auf der Seite.
Danke dir,
dann habe ich es richtig verstanden und versuche mich daran mal ein paar Monate. Je nach Ergebnis und Gefühl kann man dann ja noch anpassen.

Re: Kurze Frage, schnelle Antwort

Verfasst: 1. Aug 2025, 12:54
von Piotr
Maxim hat geschrieben: 1. Aug 2025, 10:40 einfach Starting Strength machen

LG

Ernsthaft, für die meisten ist das alles doch gar nicht relevant. Einfach bewährte Basic Pläne machen bis das nicht mehr funktioniert. An den Punkt kommen doch die meisten gar nicht bzw. wird dann statt Ernährung, Recovery usw. zu optimieren zu früh am Plan rumgemacht.
Ist halt die Frage was das Ziel ist
Ich würde eher einen simplen Bodybuilding Plan machen
Und das kann auch Starting Strength sein nur eben mit Ergänzungen wie Seitheben, Reverse pec dec, Scott Curls, trizepsstrecken

Re: Kurze Frage, schnelle Antwort

Verfasst: 1. Aug 2025, 12:56
von Maxim
Piotr hat geschrieben: 1. Aug 2025, 12:54
Maxim hat geschrieben: 1. Aug 2025, 10:40 einfach Starting Strength machen

LG

Ernsthaft, für die meisten ist das alles doch gar nicht relevant. Einfach bewährte Basic Pläne machen bis das nicht mehr funktioniert. An den Punkt kommen doch die meisten gar nicht bzw. wird dann statt Ernährung, Recovery usw. zu optimieren zu früh am Plan rumgemacht.
Ist halt die Frage was das Ziel ist
Ich würde eher einen simplen Bodybuilding Plan machen
Und das kann auch Starting Strength sein nur eben mit Ergänzungen wie Seitheben, Reverse pec dec, Scott Curls, trizepsstrecken
true, er schrieb halt er will "stärker werden", insofern wollte ich ihn nicht von SS abbringen :guenni:

Re: Kurze Frage, schnelle Antwort

Verfasst: 1. Aug 2025, 14:35
von TrapadeusBrozart
Wie rechnet man eigentlich die Unterstützungsmuskulatur im Bezug auf das Volumen?

2 Sätze Bankdrücken = 2 Sätze Brust, 1 Satz Trizeps, 1 Satz Schultern?

Wenn ich jetzt 10 Sätze/Woche/Muskelgruppe machen will und 10 Sätze Bankdrücken/Woche mache, wie viele Sätze Trizeps müsste ich dann machen um ebenfalls auf ein Volumen von 10 Sätzen zu kommen?

Hoffe die Frage ergibt Sinn!