Certa hat geschrieben: 14. Feb 2025, 12:40

chiki hat geschrieben: 14. Feb 2025, 12:38

Certa hat geschrieben: 14. Feb 2025, 12:33

Wohin?

eigentlich egal, Hauptsache nicht hier bleiben.
Leistungen sind ein Pullfaktor

Klar, aber wenn ich die Wahl habe ohne Leistungen in Afghanistan/Syrien etc oder ohne Leistungen in Deutschland zu sein, wann wäre für mich die Auswahl relativ einfach.

dann kann man auch gleich direkt Zahlungen einstellen wenn die eh hier bleiben aber hätte vermutlich den Effekt das weniger nachkommen.

GoldenInside hat geschrieben: 14. Feb 2025, 12:48

Certa hat geschrieben: 14. Feb 2025, 12:40

chiki hat geschrieben: 14. Feb 2025, 12:38

eigentlich egal, Hauptsache nicht hier bleiben.
Leistungen sind ein Pullfaktor

Klar, aber wenn ich die Wahl habe ohne Leistungen in Afghanistan/Syrien etc oder ohne Leistungen in Deutschland zu sein, wann wäre für mich die Auswahl relativ einfach.

Es geht doch eher darum, dass dann keiner mehr den teuren und gefährlichen Weg auf sich nimmt.

Kommen werden diese Leute trotzdem würde ich sagen. Der Drang aus diesen Ländern weg zu kommen, bleibt ja

maximised hat geschrieben: 14. Feb 2025, 12:33

clearly hat geschrieben: 14. Feb 2025, 12:28 statt grenzen zu und abschieben könnte man auch einfach die leistungen für abgelehnte asylbewerber einstellen und dann würden sie sich von alleine auf den weg machen

Und du meinst nicht, dass du sie damit in die Beschaffungskriminalität drängst?
Kann man denn die Leistungen einstellen? Ich vermute es ist im Grundgesetz oder ähnliches verankert, dass jedem Menschen eine gewissen Leistung in Deutschland zusteht?

Beschaffungskriminalität ist ein valider Punkt. Also muss man sowas aus Sicherheitsgründen mMn mit 6-12 Monaten Vorlauf + Unterstützung bei der Rückreise machen.

Certa hat geschrieben: 14. Feb 2025, 12:48

Bina hat geschrieben: 14. Feb 2025, 12:32 Ich bin sehr gespannt wie die Erklärung für den Münchner Täter aussehen wird.
Für mich sieht der nach aussen hin gut integriert aus.
Der kann Deutsch, hat einen Beruf, ein Einkommen, eine eigene Wohnung, ein ausfüllendes (und westliches) Hobby, der sieht für mich nach "Westen" aus. Der wäre sicherlich hier als normaler User mitgelaufen.
Und wenn man da jetzt wieder "armer traumatisierter, vorm Krieg geflüchteter Junge" draus drehen will, dann frag ich mich, warum hat der jahrelang hier normal getickt?
Warum hat der jahrelang den westlichen Lebensstil genossen und dann urplötzlich beschlossen Menschen zu töten?
Wenn der eine psychische Macke hat, dann hat er es ja jahrelang sehr gut tarnen können.
Ich kapier es einfach nicht.

Wird schon eine religiöse Radikalisierung gewesen sein. Aber wirklich gute Frage, wie das bei jemandem passieren konnte, der offenbar fest im Leben stand, zumindest nach außen hin

und dennoch hätte er nicht hier sein dürfen. Asylantrag abgelehnt, Strafrechtlich aufgefallen -> hätte längst weg sein müssen.

Certa hat geschrieben: 14. Feb 2025, 12:40
Klar, aber wenn ich die Wahl habe ohne Leistungen in Afghanistan/Syrien etc oder ohne Leistungen in Deutschland zu sein, wann wäre für mich die Auswahl relativ einfach.

Die Realität ist ja aber "ohne Leistung im Entwicklungsland" vs. "mit guten Leistungen in Deutschland / Europa".
Und ja, die wären ja vollkommen bescheuert eine Verbesserung ihres Lebens nicht zu wollen. Was täten wir denn an deren Stelle? Das ist, denke ich, auch gar kein Kritikpunkt an neuen Bürgern. Egal warum sie kommen, ob sie Angst um ihr Leben haben oder "nur" ein besseres Leben führen wollen.
Das ist alles nachvollziehbar und im Grunde auch positiv.

Positiv WENN sie hier keine schrecklichen Verbrechen begehen. Positiv wenn sie sich hier ein Leben schaffen wollen, das unsere liberalen europäischen Werten mitträgt.

Ich schätze, es gibt in Europa wenig echte Rassisten. Aber es gibt einfach sehr viele Einwohner, die eklatant etwas gegen Gewaltverbrecher haben.
Und im Ernst, ich würde am Liebsten jeden Ausländer und jeden Deutschen der schwere Gewaltverbrechen verübt rauswerfen. Mir egal, irgendwo in einen schicken Knast am Ende der Welt.

Certa hat geschrieben: 14. Feb 2025, 12:49

GoldenInside hat geschrieben: 14. Feb 2025, 12:48

Certa hat geschrieben: 14. Feb 2025, 12:40

Klar, aber wenn ich die Wahl habe ohne Leistungen in Afghanistan/Syrien etc oder ohne Leistungen in Deutschland zu sein, wann wäre für mich die Auswahl relativ einfach.

Es geht doch eher darum, dass dann keiner mehr den teuren und gefährlichen Weg auf sich nimmt.

Kommen werden diese Leute trotzdem würde ich sagen. Der Drang aus diesen Ländern weg zu kommen, bleibt ja

und warum sollten sie dann zu uns kommen wenns nix gibt, gibt doch Länder die näher liegen oder wo sogar das Wetter besser ist

Certa hat geschrieben: 14. Feb 2025, 12:49

GoldenInside hat geschrieben: 14. Feb 2025, 12:48

Certa hat geschrieben: 14. Feb 2025, 12:40

Klar, aber wenn ich die Wahl habe ohne Leistungen in Afghanistan/Syrien etc oder ohne Leistungen in Deutschland zu sein, wann wäre für mich die Auswahl relativ einfach.

Es geht doch eher darum, dass dann keiner mehr den teuren und gefährlichen Weg auf sich nimmt.

Kommen werden diese Leute trotzdem würde ich sagen. Der Drang aus diesen Ländern weg zu kommen, bleibt ja

Das ist mir zu schwarz-weiß. Es geht ja vor allem um die Menge, und da wird eine Verschlechterung der Bedingungen in Deutschland natürlich c.p. zu einer Abnahme führen, wenn auch nicht auf Null.

chiki hat geschrieben: 14. Feb 2025, 12:51

Certa hat geschrieben: 14. Feb 2025, 12:49

GoldenInside hat geschrieben: 14. Feb 2025, 12:48

Es geht doch eher darum, dass dann keiner mehr den teuren und gefährlichen Weg auf sich nimmt.

Kommen werden diese Leute trotzdem würde ich sagen. Der Drang aus diesen Ländern weg zu kommen, bleibt ja

und warum sollten sie dann zu uns kommen wenns nix gibt, gibt doch Länder die näher liegen oder wo sogar das Wetter besser ist

Aus dem selben Grund, weshalb die Trinker Szene in Berlin vorwiegend aus osteuropäischen Menschen besteht: selbst ohne Leistungen hat man in Deutschland im Vergleich zum Herkunftsland ein viel besseres Leben.

GoldenInside hat geschrieben: 14. Feb 2025, 12:55

Certa hat geschrieben: 14. Feb 2025, 12:49

GoldenInside hat geschrieben: 14. Feb 2025, 12:48

Es geht doch eher darum, dass dann keiner mehr den teuren und gefährlichen Weg auf sich nimmt.

Kommen werden diese Leute trotzdem würde ich sagen. Der Drang aus diesen Ländern weg zu kommen, bleibt ja

Das ist mir zu schwarz-weiß. Es geht ja vor allem um die Menge, und da wird eine Verschlechterung der Bedingungen in Deutschland natürlich c.p. zu einer Abnahme führen, wenn auch nicht auf Null.

In welche anderen Länder Europas würden denn die Menschen stattdessen gehen? Wie gesagt, ich gehe nicht davon aus, dass die Anzahl der Menschen, die sich auf den Weg nach Europa machen, signifikant sinken wird

chiki hat geschrieben: 14. Feb 2025, 12:50

Certa hat geschrieben: 14. Feb 2025, 12:48

Bina hat geschrieben: 14. Feb 2025, 12:32 Ich bin sehr gespannt wie die Erklärung für den Münchner Täter aussehen wird.
Für mich sieht der nach aussen hin gut integriert aus.
Der kann Deutsch, hat einen Beruf, ein Einkommen, eine eigene Wohnung, ein ausfüllendes (und westliches) Hobby, der sieht für mich nach "Westen" aus. Der wäre sicherlich hier als normaler User mitgelaufen.
Und wenn man da jetzt wieder "armer traumatisierter, vorm Krieg geflüchteter Junge" draus drehen will, dann frag ich mich, warum hat der jahrelang hier normal getickt?
Warum hat der jahrelang den westlichen Lebensstil genossen und dann urplötzlich beschlossen Menschen zu töten?
Wenn der eine psychische Macke hat, dann hat er es ja jahrelang sehr gut tarnen können.
Ich kapier es einfach nicht.

Wird schon eine religiöse Radikalisierung gewesen sein. Aber wirklich gute Frage, wie das bei jemandem passieren konnte, der offenbar fest im Leben stand, zumindest nach außen hin

und dennoch hätte er nicht hier sein dürfen. Asylantrag abgelehnt, Strafrechtlich aufgefallen -> hätte längst weg sein müssen.

Würde ehrlich gesagt niemanden aufgrund eines BTM Verstoßes abschieben. Was es genau war weiß man ja auch nicht.

Certa hat geschrieben: 14. Feb 2025, 12:57

GoldenInside hat geschrieben: 14. Feb 2025, 12:55

Certa hat geschrieben: 14. Feb 2025, 12:49

Kommen werden diese Leute trotzdem würde ich sagen. Der Drang aus diesen Ländern weg zu kommen, bleibt ja

Das ist mir zu schwarz-weiß. Es geht ja vor allem um die Menge, und da wird eine Verschlechterung der Bedingungen in Deutschland natürlich c.p. zu einer Abnahme führen, wenn auch nicht auf Null.

In welche anderen Länder Europas würden denn die Menschen stattdessen gehen? Wie gesagt, ich gehe nicht davon aus, dass die Anzahl der Menschen, die sich auf den Weg nach Europa machen, signifikant sinken wird

Wieso versuchst du es so krampfhaft?
Wenns hier eine Dönerbude gibt die qualitativ hochwertigen Döner gratis anbietet, dann wird denen der Laden eingerannt und wir haben 500m Schlange vorm Laden.
Wenn besagter Laden jetzt 8€ für einen Döner nimmt, dann wird die Anzahl der Kunden natürlich nicht auf 0 sinken, aber auf alle Fälle haben wir keine 500m Schlange mehr vorm Laden.

Es juckt mich übrigens null wohin Leute gehen wenn sie es nicht nach Deutschland schaffen, früher oder später wird sich rumsprechen das es in Deutschland doch gar nicht mehr so cool ist und es werden weniger Leute diese teure und gefährliche Reise auf sich nehmen.

Somewhere87 hat geschrieben: 14. Feb 2025, 13:00

chiki hat geschrieben: 14. Feb 2025, 12:50

Certa hat geschrieben: 14. Feb 2025, 12:48

Wird schon eine religiöse Radikalisierung gewesen sein. Aber wirklich gute Frage, wie das bei jemandem passieren konnte, der offenbar fest im Leben stand, zumindest nach außen hin

und dennoch hätte er nicht hier sein dürfen. Asylantrag abgelehnt, Strafrechtlich aufgefallen -> hätte längst weg sein müssen.

Würde ehrlich gesagt niemanden aufgrund eines BTM Verstoßes abschieben. Was es genau war weiß man ja auch nicht.

BTM Verstoß weil er Konsument ist? Würde ich auch nicht.
BTM Verstoß weil er verkauft hat? Ab nach Hause.

Karl_Lagerfeld hat geschrieben: 14. Feb 2025, 13:01

Certa hat geschrieben: 14. Feb 2025, 12:57

GoldenInside hat geschrieben: 14. Feb 2025, 12:55

Das ist mir zu schwarz-weiß. Es geht ja vor allem um die Menge, und da wird eine Verschlechterung der Bedingungen in Deutschland natürlich c.p. zu einer Abnahme führen, wenn auch nicht auf Null.

In welche anderen Länder Europas würden denn die Menschen stattdessen gehen? Wie gesagt, ich gehe nicht davon aus, dass die Anzahl der Menschen, die sich auf den Weg nach Europa machen, signifikant sinken wird

Wieso versuchst du es so krampfhaft?
Wenns hier eine Dönerbude gibt die qualitativ hochwertigen Döner gratis anbietet, dann wird denen der Laden eingerannt und wir haben 500m Schlange vorm Laden.
Wenn besagter Laden jetzt 8€ für einen Döner nimmt, dann wird die Anzahl der Kunden natürlich nicht auf 0 sinken, aber auf alle Fälle haben wir keine 500m Schlange mehr vorm Laden.

Es juckt mich übrigens null wohin Leute gehen wenn sie es nicht nach Deutschland schaffen, früher oder später wird sich rumsprechen das es in Deutschland doch gar nicht mehr so cool ist und es werden weniger Leute diese teure und gefährliche Reise auf sich nehmen.

Siehst du und das sehe ich anders. Es soll unterschiedliche Meinungen geben

Certa hat geschrieben: 14. Feb 2025, 12:57

GoldenInside hat geschrieben: 14. Feb 2025, 12:55

Certa hat geschrieben: 14. Feb 2025, 12:49

Kommen werden diese Leute trotzdem würde ich sagen. Der Drang aus diesen Ländern weg zu kommen, bleibt ja

Das ist mir zu schwarz-weiß. Es geht ja vor allem um die Menge, und da wird eine Verschlechterung der Bedingungen in Deutschland natürlich c.p. zu einer Abnahme führen, wenn auch nicht auf Null.

In welche anderen Länder Europas würden denn die Menschen stattdessen gehen? Wie gesagt, ich gehe nicht davon aus, dass die Anzahl der Menschen, die sich auf den Weg nach Europa machen, signifikant sinken wird

"Leicht" machen müssen es ihnen aber trotzdem nicht oder sie gar noch in dem Glauben lassen das sie es alle hier "schaffen" können, oder ?

GoldenInside hat geschrieben: 14. Feb 2025, 12:50

maximised hat geschrieben: 14. Feb 2025, 12:33

clearly hat geschrieben: 14. Feb 2025, 12:28 statt grenzen zu und abschieben könnte man auch einfach die leistungen für abgelehnte asylbewerber einstellen und dann würden sie sich von alleine auf den weg machen

Und du meinst nicht, dass du sie damit in die Beschaffungskriminalität drängst?
Kann man denn die Leistungen einstellen? Ich vermute es ist im Grundgesetz oder ähnliches verankert, dass jedem Menschen eine gewissen Leistung in Deutschland zusteht?

Beschaffungskriminalität ist ein valider Punkt. Also muss man sowas aus Sicherheitsgründen mMn mit 6-12 Monaten Vorlauf + Unterstützung bei der Rückreise machen.

Bitte eine ehrliche Antwort, siehst du es realistisch in diesen Massen eine Rückreise zu bewerkstelligen?
Ich wüsste nicht wie sowas funktioniert, zumal das Land die Menschen ja nicht annehmen wird usw..