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Re: Ukraine Konflikt

Verfasst: 6. Dez 2023, 14:26
von St0ckf15h
Sind sie einfach - nominell halt.

Re: Ukraine Konflikt

Verfasst: 7. Dez 2023, 12:15
von Skagerath
[bbvideo]https://www.youtube.com/watch?v=JHa9uqnFxhA&t=48s[/bbvideo]

Absolut sehenswerte 50min zur Lage !

Re: Ukraine Konflikt

Verfasst: 7. Dez 2023, 12:31
von Gurkenplatzer
Moseltaler hat geschrieben: 6. Dez 2023, 14:24
Er kann bestimmt auch begründen, warum die russischen Streitkräfte jetzt stärker als vor dem Krieg sind.
Todenhöfer zu posten, der klar anti amerikanisch ist oder sogar ein KGB Asset. Schwierig.
Trotzdem sind einige Dinge davon sicherlich wahr, die uns aber bekannt sind.
1) Quantität ist auch eine Art Qualität
2) Leopard Panzer sind zerstörbar
3) der Ukraine gehen die Menschen und Material aus
4) es ist aktuell ein Patt, das nur verhandelt wird bald

Re: Ukraine Konflikt

Verfasst: 7. Dez 2023, 12:34
von St0ckf15h
Russland wird auf jeden Fall nicht stärker aus dem Krieg herausgehen, wenn das Ziel, die Ukraine als Marionettenstaat zu etablieren, verfehlt wird.

Und Langfristig spricht die Demographie gegen Russland als Weltmacht

Re: Ukraine Konflikt

Verfasst: 7. Dez 2023, 12:42
von Certa
Gurkenplatzer hat geschrieben: 7. Dez 2023, 12:31
Moseltaler hat geschrieben: 6. Dez 2023, 14:24
Er kann bestimmt auch begründen, warum die russischen Streitkräfte jetzt stärker als vor dem Krieg sind.
Todenhöfer zu posten, der klar anti amerikanisch ist oder sogar ein KGB Asset. Schwierig.
Trotzdem sind einige Dinge davon sicherlich wahr, die uns aber bekannt sind.
1) Quantität ist auch eine Art Qualität
2) Leopard Panzer sind zerstörbar
3) der Ukraine gehen die Menschen und Material aus
4) es ist aktuell ein Patt, das nur verhandelt wird bald
Das mit dem KGB war mir nicht bekannt, aber selbst wenn, kann ich mir ja seine Aussagen trotzdem durchlesen und selber beurteilen. Und wie du ja selber angemerkt hast, erscheinen einige Dinge davon nicht ganz weit hergeholt.

Re: Ukraine Konflikt

Verfasst: 7. Dez 2023, 12:44
von Gurkenplatzer
Genau, das sage ich ja. Sie sind in typischer todenhöfer Weise überzeichnet.
Das mit dem Asset ist nur so ein Gedanke.

Re: Ukraine Konflikt

Verfasst: 7. Dez 2023, 13:13
von Moseltaler
Gurkenplatzer hat geschrieben: 7. Dez 2023, 12:31
Moseltaler hat geschrieben: 6. Dez 2023, 14:24
Er kann bestimmt auch begründen, warum die russischen Streitkräfte jetzt stärker als vor dem Krieg sind.
Todenhöfer zu posten, der klar anti amerikanisch ist oder sogar ein KGB Asset. Schwierig.
Trotzdem sind einige Dinge davon sicherlich wahr, die uns aber bekannt sind.
1) Quantität ist auch eine Art Qualität
2) Leopard Panzer sind zerstörbar
3) der Ukraine gehen die Menschen und Material aus
4) es ist aktuell ein Patt, das nur verhandelt wird bald
Absolut … zu deinen genannten Punkten kann man zustimmen.

Re: Ukraine Konflikt

Verfasst: 7. Dez 2023, 13:23
von Skagerath
[mention]Certa[/mention]

Hat ja auch nie irgendjemand behauptet das der Leo2 ne unzerstörbare Wunderwaffe sei, wie jeder Panzer hat er seine Stärken und Schwächen

Das die Ukraine eine geringere Anzahl an wehrfähigen Männern im Vergleich zu Russland hat war auch kein Staatsgeheimnis

Was mich dann allerdings schon etwas irritiert zurück lässt.. da schafft es die Ukraine zB ohne nenneswerte Marine und eine nur noch in Teilen handlungsfähige Luftwaffe die Schwarzmeerflotte empfindlichst zu treffen und faktisch zu Handlungsfähigkeit in mehr oder minder sicher Häfen zu verbannen und so nicht Lichtgestalt wie Todenhöfer fabuliert da etwas von stärker werdenden russische Streitkräften daher.... mal davon abgesehen das es bis jetzt eher die Ukraine ist, die die russische Nachschubrouten und kritische Infrastrukturen erfolgreich angreift.

Soll er sich erst lieber mal weiter für Palästina stark machen statt vom unbezwingbaren russischen Bären zu träumen

Re: Ukraine Konflikt

Verfasst: 7. Dez 2023, 13:24
von Arjen
Wie oft der Leopard immer erwähnt wird und das er praktisch Instant vernichtet wurde

Ist ein guter Panzer, die Ukraine hat ein paar bekommen

That's it

Wird von pro russischer Seite/Leuten fast so getan als hätte man eine angebliche Superwaffe die von der Nato des dritten Jahrtausends in die Vergangenheit geschickt wurde zerstört

Anzahl ist glaube ich nicht mal nennenswert bei diesem Abnutzungskrieg

Re: Ukraine Konflikt

Verfasst: 7. Dez 2023, 13:28
von ImShySorry
Habt ihr Bekannte / Freunde oder sogar Familienangehörige die aus der Ukraine kamen, oder sogar direkt "Geflüchtete?

Ich finde es immer nur interessant wie doch stark unterschiedlich die Berichterstattung ist. Ob es die aus Deutschland, Ukraine oder Russland ist.

Die ganzen Infos die hier gepostet werden und die Infos die aus den Ländern kommen ist krass.

Re: Ukraine Konflikt

Verfasst: 7. Dez 2023, 13:36
von Skagerath
ImShySorry hat geschrieben: 7. Dez 2023, 13:28 Habt ihr Bekannte / Freunde oder sogar Familienangehörige die aus der Ukraine kamen, oder sogar direkt "Geflüchtete?

Ich finde es immer nur interessant wie doch stark unterschiedlich die Berichterstattung ist. Ob es die aus Deutschland, Ukraine oder Russland ist.

Die ganzen Infos die hier gepostet werden und die Infos die aus den Ländern kommen ist krass.
Was genau ist "krass" ?

Re: Ukraine Konflikt

Verfasst: 7. Dez 2023, 13:45
von ImShySorry
Das man über Sachen diskutiert die man nicht eindeutig belegen kann.

Sei es die Eroberung von Gebieten oder Militärausrüstung usw.

Ich bleibe aber gerne "stiller" Leser.

Re: Ukraine Konflikt

Verfasst: 7. Dez 2023, 14:00
von St0ckf15h
Arjen hat geschrieben: 7. Dez 2023, 13:24 Wie oft der Leopard immer erwähnt wird und das er praktisch Instant vernichtet wurde

Ist ein guter Panzer, die Ukraine hat ein paar bekommen

That's it

Wird von pro russischer Seite/Leuten fast so getan als hätte man eine angebliche Superwaffe die von der Nato des dritten Jahrtausends in die Vergangenheit geschickt wurde zerstört

Anzahl ist glaube ich nicht mal nennenswert bei diesem Abnutzungskrieg
Paar wurden zerstört, paar wurden erobert - die Totalverluste bei modernstem westlichen schweren Gerät liegen aber >10% habe ich neulich gelesen - und so viel wurde ja nicht geliefert, dass man da auf nennenswerte Zahlen kommen kann

Re: Ukraine Konflikt

Verfasst: 7. Dez 2023, 14:01
von Skagerath
ImShySorry hat geschrieben: 7. Dez 2023, 13:45 Das man über Sachen diskutiert die man nicht eindeutig belegen kann.

Sei es die Eroberung von Gebieten oder Militärausrüstung usw.

Ich bleibe aber gerne "stiller" Leser.
Der Nebel des Krieges ist heute lange nicht mehr so dicht wie er es einstmals war... und seit dem massiven Einsatz von Drohnen im Bereich des Frontverlaufs schon zwei mal nicht.

Und was genau soll es an militärischer Ausrüstung nicht eindeutig belegen lassen ?

Das eine russische Panzerbesatzungen eine niedrige Überlebenschance bei einem Volltreffer haben als eine ukrainische Panzerbesatzungen in einem westlichen Panzer ?

Re: Ukraine Konflikt

Verfasst: 7. Dez 2023, 14:59
von elsie
Moseltaler hat geschrieben: 6. Dez 2023, 14:24
Er kann bestimmt auch begründen, warum die russischen Streitkräfte jetzt stärker als vor dem Krieg sind.
einfach noch mehr lügen als vor oder zu beginn des krieges