HungrigerBiber hat geschrieben: 4. Jun 2025, 11:02 Wenn man Keto ist

Deswegen dein Nick?

HungrigerBiber hat geschrieben: 4. Jun 2025, 11:02 Wenn man Keto ist ist es halt nicht auszuhalten, das macht ja einen gravierenden Unterschied, denn ketonkörper riechen sehr sauer, das ist im Sommer manchmal ein Ungenuss

ja, In der Anfangsphase nach Umstellung auf ketogenen Stoffwechsel .. sollte aber nach Adaption (einige Wochen) wesentlich besser werden weil mehr Ketonkörper zur Energiegewinnung genutzt werden können

Socke hat geschrieben: 4. Jun 2025, 12:31

HungrigerBiber hat geschrieben: 4. Jun 2025, 11:02 Wenn man Keto ist ist es halt nicht auszuhalten, das macht ja einen gravierenden Unterschied, denn ketonkörper riechen sehr sauer, das ist im Sommer manchmal ein Ungenuss

ja, In der Anfangsphase nach Umstellung auf ketogenen Stoffwechsel .. sollte aber nach Adaption (einige Wochen) wesentlich besser werden weil mehr Ketonkörper zur Energiegewinnung genutzt werden können

Ist der Aceton-Geruch nicht Zeichen, dass vermehrt Aminosäuren oxidiert werden und Ammoniok entsteht. Hatte ich und mein Umfeld bei 8 Wochen rein Carnivore nicht feststellen können.

Ja habt ihr recht, das erklärt warum das damals passiert ist
War eigentlich nur ein Problem als ich wegen Trennung paar Wochen fast nix gegessen habe und sehr katabol war

Primate hat geschrieben: 4. Jun 2025, 13:15

Socke hat geschrieben: 4. Jun 2025, 12:31

HungrigerBiber hat geschrieben: 4. Jun 2025, 11:02 Wenn man Keto ist ist es halt nicht auszuhalten, das macht ja einen gravierenden Unterschied, denn ketonkörper riechen sehr sauer, das ist im Sommer manchmal ein Ungenuss

ja, In der Anfangsphase nach Umstellung auf ketogenen Stoffwechsel .. sollte aber nach Adaption (einige Wochen) wesentlich besser werden weil mehr Ketonkörper zur Energiegewinnung genutzt werden können

Ist der Aceton-Geruch nicht Zeichen, dass vermehrt Aminosäuren oxidiert werden und Ammoniok entsteht. Hatte ich und mein Umfeld bei 8 Wochen rein Carnivore nicht feststellen können.

nein es werden nicht vermehrt Aminosäuren sondern Fett Oxidiert, falls zuwenig Energie aus Glukose erzeugt werden kann und somit lebenswichtige Organe wie Gehirn und Herzmuskel nicht mehr versorgt werden können wird aus Fett in der Leber Ketonkörper produziert die dann als Ersatz dienen

aber doch auch nur, wenn genug Körperfett und genug Fett gegessen wird oder?

Socke hat geschrieben: 4. Jun 2025, 14:22

Primate hat geschrieben: 4. Jun 2025, 13:15

Socke hat geschrieben: 4. Jun 2025, 12:31
ja, In der Anfangsphase nach Umstellung auf ketogenen Stoffwechsel .. sollte aber nach Adaption (einige Wochen) wesentlich besser werden weil mehr Ketonkörper zur Energiegewinnung genutzt werden können

Ist der Aceton-Geruch nicht Zeichen, dass vermehrt Aminosäuren oxidiert werden und Ammoniok entsteht. Hatte ich und mein Umfeld bei 8 Wochen rein Carnivore nicht feststellen können.

nein es werden nicht vermehrt Aminosäuren sondern Fett Oxidiert, falls zuwenig Energie aus Glukose erzeugt werden kann und somit lebenswichtige Organe wie Gehirn und Herzmuskel nicht mehr versorgt werden können wird aus Fett in der Leber Ketonkörper produziert die dann als Ersatz dienen

Ich bezog mich auf die Situation, wenn der Acetongeruch auftritt. Dies ist mWn ein Zeichen, dass vermehrt Proteine oxidiert werden.

Primate hat geschrieben: 4. Jun 2025, 15:10

Socke hat geschrieben: 4. Jun 2025, 14:22

Primate hat geschrieben: 4. Jun 2025, 13:15

Ist der Aceton-Geruch nicht Zeichen, dass vermehrt Aminosäuren oxidiert werden und Ammoniok entsteht. Hatte ich und mein Umfeld bei 8 Wochen rein Carnivore nicht feststellen können.

nein es werden nicht vermehrt Aminosäuren sondern Fett Oxidiert, falls zuwenig Energie aus Glukose erzeugt werden kann und somit lebenswichtige Organe wie Gehirn und Herzmuskel nicht mehr versorgt werden können wird aus Fett in der Leber Ketonkörper produziert die dann als Ersatz dienen

Ich bezog mich auf die Situation, wenn der Acetongeruch auftritt, dass dann vermehrt Proteine oxidiert werden.

Ketone:
Acetoacetat
Aceton
β-Hydroxybutyrat

Glaube wenn du noch nicht so effizient im Verstoffwechseln bist wird mehr ACAC zu Aceton was am ehesten für den Geruch sorgt.

H_D hat geschrieben: 4. Jun 2025, 14:55 aber doch auch nur, wenn genug Körperfett und genug Fett gegessen wird oder?

jein, wenn wenig d.h. <50g Kohlenhydrate gegessen werden, kommst du nach ein paar Tagen in die ketogene Stoffwechsellage.
Klar irgendwas musst du ja essen deshalb wird man dann vermehrt Fett und Eiweiß aufnehmen oder man fastet.

Körperfett ist ja immer vorhanden. Die Glukosespeicher können aber leer sein. Wenn du fastest gehts noch schneller ab 2-3. Tag da die KH Speicher (Leber und Muskeln) halt schneller leer sind.
Aber auch wenn du gar keine KH mehr isst, wird selbst etwas Glukose (Glukoneogenese) erzeugt, da zB. das Gehirn obwohl es Ketone bekommt auch zus. noch Glukose benötigt.
Man merkts wenn man zB. fastest das nach ca. 3 Tagen der große Hunger weniger wird und man mehr Energie bekommt da auf die gebildeten Ketone zurückgegriffen wird.

Socke hat geschrieben: 4. Jun 2025, 15:49

H_D hat geschrieben: 4. Jun 2025, 14:55 aber doch auch nur, wenn genug Körperfett und genug Fett gegessen wird oder?

jein, wenn wenig d.h. <50g Kohlenhydrate gegessen werden, kommst du nach ein paar Tagen in die ketogene Stoffwechsellage.
Klar irgendwas musst du ja essen deshalb wird man dann vermehrt Fett und Eiweiß aufnehmen oder man fastet.

Körperfett ist ja immer vorhanden. Die Glukosespeicher können aber leer sein. Wenn du fastest gehts noch schneller ab 2-3. Tag da die KH Speicher (Leber und Muskeln) halt schneller leer sind.
Aber auch wenn du gar keine KH mehr isst, wird selbst etwas Glukose (Glukoneogenese) erzeugt, da zB. das Gehirn obwohl es Ketone bekommt auch zus. noch Glukose benötigt.
Man merkts wenn man zB. fastest das nach ca. 3 Tagen der große Hunger weniger wird und man mehr Energie bekommt da auf die gebildeten Ketone zurückgegriffen wird.

Eben, und wenn ich jetzt 200g Protein und nur 50g Fett und 0g Carbs esse verheizt du doch das Eiweiß?

H_D hat geschrieben: 4. Jun 2025, 20:11

Socke hat geschrieben: 4. Jun 2025, 15:49

H_D hat geschrieben: 4. Jun 2025, 14:55 aber doch auch nur, wenn genug Körperfett und genug Fett gegessen wird oder?

jein, wenn wenig d.h. <50g Kohlenhydrate gegessen werden, kommst du nach ein paar Tagen in die ketogene Stoffwechsellage.
Klar irgendwas musst du ja essen deshalb wird man dann vermehrt Fett und Eiweiß aufnehmen oder man fastet.

Körperfett ist ja immer vorhanden. Die Glukosespeicher können aber leer sein. Wenn du fastest gehts noch schneller ab 2-3. Tag da die KH Speicher (Leber und Muskeln) halt schneller leer sind.
Aber auch wenn du gar keine KH mehr isst, wird selbst etwas Glukose (Glukoneogenese) erzeugt, da zB. das Gehirn obwohl es Ketone bekommt auch zus. noch Glukose benötigt.
Man merkts wenn man zB. fastest das nach ca. 3 Tagen der große Hunger weniger wird und man mehr Energie bekommt da auf die gebildeten Ketone zurückgegriffen wird.

Eben, und wenn ich jetzt 200g Protein und nur 50g Fett und 0g Carbs esse verheizt du doch das Eiweiß?

Ein Teil davon wird indirekt ueber die Glukoneogenese zu Glukose umgewandelt, ebenso ein Teil der Fette, wobei der Körper nicht in aufgenommene oder schon gespeicherten Fetten unterscheiden kann. Ein Teil des Proteins wird er zum Erhalt der Muskelmasse nutzen.

Woran kann es liegen wenn ich bei Schrägbankdrücken keine Progression mache? Hänge seit Ewigkeiten bei 27,5Kg KH fest und hab schon versucht auf Smith umzustellen, aber kann mich da nicht steigern. Springe immer zwischen 5-6-7 reps hin und her. Kcal habe ich mittlerweile auf 3.6k erhöht und 380g Carbs. Bei Butterfly oder anderen Muskeln geht es besser voran

Wenn Du mal einen anderen Winkel versuchst... flacher, steiler, whatever

Zefiro hat geschrieben: 5. Jun 2025, 08:33 Woran kann es liegen wenn ich bei Schrägbankdrücken keine Progression mache? Hänge seit Ewigkeiten bei 27,5Kg KH fest und hab schon versucht auf Smith umzustellen, aber kann mich da nicht steigern. Springe immer zwischen 5-6-7 reps hin und her. Kcal habe ich mittlerweile auf 3.6k erhöht und 380g Carbs. Bei Butterfly oder anderen Muskeln geht es besser voran

1. Brustübung im Workout?

Zefiro hat geschrieben: 5. Jun 2025, 08:33 Woran kann es liegen wenn ich bei Schrägbankdrücken keine Progression mache? Hänge seit Ewigkeiten bei 27,5Kg KH fest und hab schon versucht auf Smith umzustellen, aber kann mich da nicht steigern. Springe immer zwischen 5-6-7 reps hin und her. Kcal habe ich mittlerweile auf 3.6k erhöht und 380g Carbs. Bei Butterfly oder anderen Muskeln geht es besser voran

An der fehlenden Geduld?
Am Plan?
An einer einzelnen muskulären Schwäche bei der Verbundübung?

Schon einmal die konventionelle Vorgehensweise probiert? Last reduzieren, WH rauf und "Gewicht verantwortungsvoll steigern" wie jemand so schön schrieb?