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@Gurkenplatzer wobei ich GB dort als extremes negativbeispiel sehe und wir diesen Weg nicht so gehen sollten. Der höhere Anteil an Industriejobs hat Deutschland gut durch einige Krisen gebracht verglichen mit so komplett-Dienstleistern ala city of london.Alt, aber weise? hat geschrieben: 24. Sep 2024, 14:50 Deutschland liegt, wie bereits geschrieben, bei rund 70 % im DL-Sektor. USA, GB und Frankreich liegen bei rund 80 % ohne das dies signifikante negative Auswirkungen hat/hatte. Die Entwicklung kann als noch etwas weitergehen.
Insgesamt ist bei 45 Ländern der DL-Sektor stärker ausgeprägt als in Deutschland.
Ich befürchte hier enorme "Kollateralschäden", eben bei diesen "unbekannten" mittelständischen Betrieben..Promthi82 hat geschrieben: 24. Sep 2024, 15:28 nein, du hast natürlich recht, so ganz allein "aus sich selbst heraus" wird dienstleistung schwierig. ein produzierender unterbau in irgendeiner art ist sicherlich nötig in der wertschöpfung. für deutschland ist hier perspektivisch jedoch nur das hochtechnologiesegment interessant imho. gut ausgebildete ingenieure usw. sind halt unsere einzige "natürliche" ressource.
dazu irgendwelche weltmarktführer im mittelstand, von denen die meisten noch nie gehört haben. das ist deutschlands stärke.
Die Kollateralschäden gibt's wohl eher im Bereich der Fahrzeughersteller und -zuliefererindustrie und bei Chemie, Stahl und sonstigen ressourcen- und energieintensiven Prozessen aktuell.Skagerath hat geschrieben: 24. Sep 2024, 15:35Ich befürchte hier enorme "Kollateralschäden", eben bei diesen "unbekannten" mittelständischen Betrieben..Promthi82 hat geschrieben: 24. Sep 2024, 15:28 Dazu irgendwelche weltmarktführer im mittelstand, von denen die meisten noch nie gehört haben. das ist deutschlands stärke.
Das mit dem Stahl sehe ich ähnlich. Aber die meiste low tech Industrie ist doch längst weg, sogar inklusive Medikamentenproduktion (was uns jetzt übrigens auf die Füße fällt, weil viele nicht mehr verfügbar sind)Promthi82 hat geschrieben: 24. Sep 2024, 14:55 wenn du weniger plakativ formulieren würdest, käme es wohl zu weniger "missverständnissen". Waren es nicht Thatcher und co. die den Abgesang der Schwerindustrie gefeiert haben?
das feinwerkzeuge, optik, medizinischer gerätebau usw. usw. in deutschland natürlich ne zukunft haben (müssen) bestreitet niemand. aber so low tech sachen wie ganz normaler scheissstahl wird halt in indien produziert werden. Anders widerum bei speziallegierungen etc. etc., werden andere user hier sicher besser bescheid wissen. Alles was extremen ressourceneinsatz erfordert, wird schwierig sein. Energiekosten sehe ich langfristig hoffentlich sinken, irgendwo glaube ich an erneuerbare sofern infrastruktur irgendwann mal steht.
Den deutschen Herstellern geht es nicht so schlecht, weil man sich zu sehr auf Elektro fokussiert hat. In Europa werden insgesamt weniger Autos verkauft und in Asien immer weniger Verbrenner. Und für den Massenmarkt abseits hochpreiser haben die deutschen keine guten Produkte im stark wachsenden Marktsegment. LeiderWeltraumsoldat hat geschrieben: 24. Sep 2024, 16:24Das mit dem Stahl sehe ich ähnlich. Aber die meiste low tech Industrie ist doch längst weg, sogar inklusive Medikamentenproduktion (was uns jetzt übrigens auf die Füße fällt, weil viele nicht mehr verfügbar sind)Promthi82 hat geschrieben: 24. Sep 2024, 14:55 wenn du weniger plakativ formulieren würdest, käme es wohl zu weniger "missverständnissen". Waren es nicht Thatcher und co. die den Abgesang der Schwerindustrie gefeiert haben?
das feinwerkzeuge, optik, medizinischer gerätebau usw. usw. in deutschland natürlich ne zukunft haben (müssen) bestreitet niemand. aber so low tech sachen wie ganz normaler scheissstahl wird halt in indien produziert werden. Anders widerum bei speziallegierungen etc. etc., werden andere user hier sicher besser bescheid wissen. Alles was extremen ressourceneinsatz erfordert, wird schwierig sein. Energiekosten sehe ich langfristig hoffentlich sinken, irgendwo glaube ich an erneuerbare sofern infrastruktur irgendwann mal steht.
Dass es aber z.B. mit der Autoindustrie bergab geht, kann man nicht ernsthaft schönreden. Natürlich wurden auch in den Unternehmen Fehler gemacht. Aber wenn die Politik dann Öl ins Feuer gießt, indem man sich in einem noch stark von der Industrie abhängigen Land den teuersten Strom der Welt leistet, um dann irgendwas von "Dienstleistungsgesellschaft wäre doch auch schön" zu reden, bekommt man schon diverse Pickel. Vielleicht wird ja alles ganz wundervoll, aber mein Urin sagt mir etwas anderes. In den USA und GB gibt es auch nicht wenige, die die Auslagerung fast jeglicher Industrie für einen schweren Fehler halten.
edit:
Und spätestens wenn Habeck und Fratzscher ernsthaft meinen, es wäre international ein Wettbewerbsvorteil für die deutsche Autoindustrie, dass man den Verbrenner verboten hat, weil man jetzt so viel Planungssicherheit hat, weiß man, dass man zum Teil einfach verarscht wird.
Was hätte es geändert, wenn mein Verbrenner Verbot ab 2035 beschlossen worden wäre? Hätte VW dadurch irgendwo ein Auto mehr verkauft?Gurkenplatzer hat geschrieben: 24. Sep 2024, 16:35 Eben. Es liegt (nicht nur) am Verbrenner aus. Der Hauptabsatzmarkt China ist halt weg und kommt wohl nicht wieder.
Weniger Verkauf weniger Invest weniger Arbeitsplätze. Ist ja nicht so schwer.
Es ging ja um den angeblichen Wettbewerbsvorteil. Diese Behauptung ist halt nonsense. Nach der Logik könnte auch das Verbot aller Technologien bis auf Kutschen einen Wettbewerbsvorteil darstellen, weil die Planbarkeit so herausragend ist.Certa hat geschrieben: 24. Sep 2024, 16:33Den deutschen Herstellern geht es nicht so schlecht, weil man sich zu sehr auf Elektro fokussiert hat. In Europa werden insgesamt weniger Autos verkauft und in Asien immer weniger Verbrenner. Und für den Massenmarkt abseits hochpreiser haben die deutschen keine guten Produkte im stark wachsenden Marktsegment. LeiderWeltraumsoldat hat geschrieben: 24. Sep 2024, 16:24Das mit dem Stahl sehe ich ähnlich. Aber die meiste low tech Industrie ist doch längst weg, sogar inklusive Medikamentenproduktion (was uns jetzt übrigens auf die Füße fällt, weil viele nicht mehr verfügbar sind)Promthi82 hat geschrieben: 24. Sep 2024, 14:55 wenn du weniger plakativ formulieren würdest, käme es wohl zu weniger "missverständnissen". Waren es nicht Thatcher und co. die den Abgesang der Schwerindustrie gefeiert haben?
das feinwerkzeuge, optik, medizinischer gerätebau usw. usw. in deutschland natürlich ne zukunft haben (müssen) bestreitet niemand. aber so low tech sachen wie ganz normaler scheissstahl wird halt in indien produziert werden. Anders widerum bei speziallegierungen etc. etc., werden andere user hier sicher besser bescheid wissen. Alles was extremen ressourceneinsatz erfordert, wird schwierig sein. Energiekosten sehe ich langfristig hoffentlich sinken, irgendwo glaube ich an erneuerbare sofern infrastruktur irgendwann mal steht.
Dass es aber z.B. mit der Autoindustrie bergab geht, kann man nicht ernsthaft schönreden. Natürlich wurden auch in den Unternehmen Fehler gemacht. Aber wenn die Politik dann Öl ins Feuer gießt, indem man sich in einem noch stark von der Industrie abhängigen Land den teuersten Strom der Welt leistet, um dann irgendwas von "Dienstleistungsgesellschaft wäre doch auch schön" zu reden, bekommt man schon diverse Pickel. Vielleicht wird ja alles ganz wundervoll, aber mein Urin sagt mir etwas anderes. In den USA und GB gibt es auch nicht wenige, die die Auslagerung fast jeglicher Industrie für einen schweren Fehler halten.
edit:
Und spätestens wenn Habeck und Fratzscher ernsthaft meinen, es wäre international ein Wettbewerbsvorteil für die deutsche Autoindustrie, dass man den Verbrenner verboten hat, weil man jetzt so viel Planungssicherheit hat, weiß man, dass man zum Teil einfach verarscht wird.
VW steht meines Erachtens nicht so schlecht da, weil man sich zu wenig auf Verbrenner konzentriert. Den chinesischen Markt verliert man, weil man sich nicht genug auf Elektro konzentriert hat.Weltraumsoldat hat geschrieben: 24. Sep 2024, 16:45Es ging ja um den angeblichen Wettbewerbsvorteil. Diese Behauptung ist halt nonsense. Nach der Logik könnte auch das Verbot aller Technologien bis auf Kutschen einen Wettbewerbsvorteil darstellen, weil die Planbarkeit so herausragend ist.Certa hat geschrieben: 24. Sep 2024, 16:33Den deutschen Herstellern geht es nicht so schlecht, weil man sich zu sehr auf Elektro fokussiert hat. In Europa werden insgesamt weniger Autos verkauft und in Asien immer weniger Verbrenner. Und für den Massenmarkt abseits hochpreiser haben die deutschen keine guten Produkte im stark wachsenden Marktsegment. LeiderWeltraumsoldat hat geschrieben: 24. Sep 2024, 16:24
Das mit dem Stahl sehe ich ähnlich. Aber die meiste low tech Industrie ist doch längst weg, sogar inklusive Medikamentenproduktion (was uns jetzt übrigens auf die Füße fällt, weil viele nicht mehr verfügbar sind)
Dass es aber z.B. mit der Autoindustrie bergab geht, kann man nicht ernsthaft schönreden. Natürlich wurden auch in den Unternehmen Fehler gemacht. Aber wenn die Politik dann Öl ins Feuer gießt, indem man sich in einem noch stark von der Industrie abhängigen Land den teuersten Strom der Welt leistet, um dann irgendwas von "Dienstleistungsgesellschaft wäre doch auch schön" zu reden, bekommt man schon diverse Pickel. Vielleicht wird ja alles ganz wundervoll, aber mein Urin sagt mir etwas anderes. In den USA und GB gibt es auch nicht wenige, die die Auslagerung fast jeglicher Industrie für einen schweren Fehler halten.
edit:
Und spätestens wenn Habeck und Fratzscher ernsthaft meinen, es wäre international ein Wettbewerbsvorteil für die deutsche Autoindustrie, dass man den Verbrenner verboten hat, weil man jetzt so viel Planungssicherheit hat, weiß man, dass man zum Teil einfach verarscht wird.
Toyota baut übrigens neben Elektro fleißig weiter Verbrenner und möchte daran langfristig festhalten. Die stehen deutlich besser da als VW. An Wasserstoff arbeiten sie auch noch. Bei so viel Auswahl müssten die ja einen ganz schönen Wettbewerbsnachteil haben.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... StrompreisSt0ckf15h hat geschrieben: 24. Sep 2024, 16:39 Und für den "teuersten Strom der Welt" hätte ich irgendwo gerne mal einen Beleg