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Ich weiß was du meinst, aber führt das nicht auch zu Heimatverlust und Überfremdung deiner Meinung nach?elsie hat geschrieben: 30. Aug 2024, 20:05 hab haufenweise solcher kollegen auf arbeit, ob aus der türkei, kasachstan oder griechenland
alles top typen und von denen dürfen gern hunderttausende im jahr kommen
in gewisser hinsixht, klarAT93 hat geschrieben: 30. Aug 2024, 20:24Ich weiß was du meinst, aber führt das nicht auch zu Heimatverlust und Überfremdung deiner Meinung nach?elsie hat geschrieben: 30. Aug 2024, 20:05 hab haufenweise solcher kollegen auf arbeit, ob aus der türkei, kasachstan oder griechenland
alles top typen und von denen dürfen gern hunderttausende im jahr kommen
Wir reden hier ja nicht von einer totalen Homogenität, sondern davon, ob überhaupt noch ein Funken deutsche Kultur übrig bleibt, oder ob man die absolute Weltgemeinschaft im Kleinformat (im Idealfall) wird. Eine vollkommen postnationale Gesellschaft, in der beispielsweise auch Englisch als (zweite) Amtssprache eingeführt werden könnte etc. Ehrliches Interesse, da ich das von Leuten aus den alten Bundesländern öfter lese.
Und ja, man kann mit zivilisierten Leuten von überall her ganz gut zusammenleben, aber sind diese wirklich in der Mehrheit Deutsche geworden?
Mal ein etwas provokantes Meme anbei:
20240812_205019.jpg
Wundert doch niemanden mehr. Genau wie kurz vor der Europawahl ein V-Mann beim Krah aufgetaucht ist. Den hatte man schon jahrelang auf dem Schirm, die AfD mal zu informieren hat man unterlassen und wann deckt man es auf? Genau 2 Wochen vor der Wahl.
Danke!elsie hat geschrieben: 30. Aug 2024, 20:34in gewisser hinsixht, klarAT93 hat geschrieben: 30. Aug 2024, 20:24Ich weiß was du meinst, aber führt das nicht auch zu Heimatverlust und Überfremdung deiner Meinung nach?elsie hat geschrieben: 30. Aug 2024, 20:05 hab haufenweise solcher kollegen auf arbeit, ob aus der türkei, kasachstan oder griechenland
alles top typen und von denen dürfen gern hunderttausende im jahr kommen
Wir reden hier ja nicht von einer totalen Homogenität, sondern davon, ob überhaupt noch ein Funken deutsche Kultur übrig bleibt, oder ob man die absolute Weltgemeinschaft im Kleinformat (im Idealfall) wird. Eine vollkommen postnationale Gesellschaft, in der beispielsweise auch Englisch als (zweite) Amtssprache eingeführt werden könnte etc. Ehrliches Interesse, da ich das von Leuten aus den alten Bundesländern öfter lese.
Und ja, man kann mit zivilisierten Leuten von überall her ganz gut zusammenleben, aber sind diese wirklich in der Mehrheit Deutsche geworden?
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aber aufhalten lässt sich das eh nicht mehr, „deutsche“ wollen ja keine kinder mehr, kenne selbst unzählige und bin selbst einer davon (aber auch eher weil unfähig zu bindung uns jetzt zu alt)
von daher hab ich da grundsätzlich nichts, nur eben gegen das „aufzwängen“ bestimmter dinge oder der tatsache, dass die politik auch alles mitmaxht
Ich denke in dieser Ansicht kann sich fast jeder rational denkende wiederfinden, oder?Anis hat geschrieben: 30. Aug 2024, 20:00Stimme da im Kern und damit vermutlich dem Hintergedanken. zu. Ich bin ja qua Geburt ein Wähler der MItte, würde niemals etwas extremes wählen, tue mir aber auch mit den Parteien schwer, die "eins weiter drin sind" - beidseitig.Knoedl hat geschrieben: 30. Aug 2024, 18:03Will denn überhaupt noch jemand in Europa aus der EU, nachdem man gesehen hat was mit den Briten passiert ist?BigRon hat geschrieben: 30. Aug 2024, 17:56
Mehrere Punkte von deiner Auflistung stimmen einfach nicht.
Genau wie, dass wohl kaum eine Partei prinzipiell keine Einwanderer möchte, geht ja eher um deren Herkunft und Bildungsstand.
Mir ist im Grunde genommen egal, woher jemand kommt oder wer woher kommt - aber wir brauchen einfach nicht noch mehr Trottel, Lebensversager (die uns monetär belasten) und vor allem keine gefährlichen Menschen.
Das resultiert in dem, was vermutlich die meisten hier im Thread wollen:
Wenn jemand her kommt, die Sprache lernt, sich weiter bildet, einen Beruf erlernt, seine x-beliebige Religion friedlich auslebt und nicht straffällig wird, dafür aber dem Staat durch Steuern Geld in die Kassen sprüht, darf er gerne bleiben und ist tatsächlich auch notwendig.
Bei allem anderen muss man sich überlegen, ob das sinnvoll ist.
Das kann ich alles sehr gut verstehen! Und ehrlich gesagt nervt es mich, wenn ich in Deutschland häufig Gruppen von Menschen sehe, die ich nicht verstehen kann, weil sie halt eine andere Sprache sprechen. Nur was ist die Alternative? Die Überalterung Deutschlands erfordert eine KONTROLLIERTE Zuwanderung in den Arbeitsmarkt. Das gefällt mir nicht sonderlich. Mir gefällt es aber noch weniger, wenn mir in zwanzig Jahren niemand im Pflegeheim den Arsch abwischt oder ich keinen Arzt finde. Schon jetzt macht sich das Fehlen von Arbeitskräften bemerkbar. Bäckereien schließen, es wird immer schwieriger, einen Handwerker zu bekommen etc. Einen Tod muss man sterben und da ist Zuwanderung in den Arbeitsmarkt (nicht in die Sozialsysteme) für mich alternativlos. Zumindest hat mir noch niemand eine Alternative genannt.AT93 hat geschrieben: 30. Aug 2024, 21:16Danke!elsie hat geschrieben: 30. Aug 2024, 20:34in gewisser hinsixht, klarAT93 hat geschrieben: 30. Aug 2024, 20:24
Ich weiß was du meinst, aber führt das nicht auch zu Heimatverlust und Überfremdung deiner Meinung nach?
Wir reden hier ja nicht von einer totalen Homogenität, sondern davon, ob überhaupt noch ein Funken deutsche Kultur übrig bleibt, oder ob man die absolute Weltgemeinschaft im Kleinformat (im Idealfall) wird. Eine vollkommen postnationale Gesellschaft, in der beispielsweise auch Englisch als (zweite) Amtssprache eingeführt werden könnte etc. Ehrliches Interesse, da ich das von Leuten aus den alten Bundesländern öfter lese.
Und ja, man kann mit zivilisierten Leuten von überall her ganz gut zusammenleben, aber sind diese wirklich in der Mehrheit Deutsche geworden?
Mal ein etwas provokantes Meme anbei:
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aber aufhalten lässt sich das eh nicht mehr, „deutsche“ wollen ja keine kinder mehr, kenne selbst unzählige und bin selbst einer davon (aber auch eher weil unfähig zu bindung uns jetzt zu alt)
von daher hab ich da grundsätzlich nichts, nur eben gegen das „aufzwängen“ bestimmter dinge oder der tatsache, dass die politik auch alles mitmaxht
Ich stelle mir halt gerade vor, dass ich am Badesee bin. Auf der linken Seite von mir sind indischstämmige Mitbürger, die indische Musik hören, recht laut Palaver machen und irgendwelche Bollywood-Tänze nachmachen. Es riecht sehr intensiv nach Kreuzkümmel, Kardamom, Sternanis etc, da gekocht wird. (Ja, etwas holzschnittartig und klischeehaft).
Auf der Rechten sind kasachischstämmige Mitbürger, die um ihren Grill stehen und auf ihr Schaschlik warten.
Ich gehe zum Imbisswagen um mir ein Eis zu holen und die Bedienung ist ursprünglich aus Mosambik und unterhält sich gerade mit einem bekannten Landsmann in einer Sprache, die ich nicht verstehe. Leberkäse oder simplen deutschen Kuchen gibt es sowieso nicht mehr.
Die türkischstämmigen Jugendlichen in Wassernähe ringen aus Spaß wie ihre Vorväter und feuern sich auf türkisch an.
Da fühle ich mich fremd. Alle pflegen ihre Bräuche gewissermaßen oder sind unbewusst von ihnen geprägt und ihr Herz gehört diesen und "Wir" haben alles preisgegeben.
Man geht ja nicht zusammen an einen neuen Ort und baut gemeinsam etwas auf. Das Alte, zuvor gültige, verschwindet einfach.
Das würde ich gern verhindern. Keine Ahnenpasskacke, auch ein "Italo-Schwabe" (Vater Italiener Mutter Deutsch) kann das Deutschtum wunderbar pflegen. Oder Ruhrpolen und Hugenotten, die Deutsche geworden sind.
Aber nicht alle Kulturen sind uns so nah wie unsere europäischen Nachbarn und wir haben keine "Prägekraft" mehr als DE. Die Mischung stimmt nicht mehr und etliche Kulturen prägen den Menschen sehr stark. Man wählt dann natürlich auch seinen indischen Landsmann ins Parlament oder seinen Glaubensbruder wie in GB. Die Herkunftsgruppe, die zahlenmäßig am größten und/ oder am dominantesten ist, prägt dann die ungeschriebenen Regeln und Normen, die im öffentlichen Raum gelten.
Den einzigen gemeinsamen Überbau bilden Coca Cola, KFC und irgendwelche Serien + dass man sich nicht gegenseitig tot haut. Alle fühlen sich gewissermaßen entwurzelt, entfremdet und ohne Geschichte und Gewordensein in die Welt geworfen.
Daher habe ich sehr große Bauchschmerzen, wenn man jetzt zusätzlich noch eine große Anzahlen an Indern etc holen will. Auch wenn diese fleißig und gesetzestreu sind. Da nehme ich zB lieber wirtschaftliche Einbußen in Kauf. Wobei das bei uns ja eh so eine Sache ist mit den Fachkräften.
Ob dieser Betrag wirklich jedes Detail erfasst sei mal dahingestellt und ich habe auch schon von geringeren Beträgen aus den Vorjahren gelesen."In diesem Jahr addieren sich die erwarteten Ausgaben in Zusammenhang mit Flucht und Migration auf 48,2 Milliarden Euro – nach knapp 42 Milliarden Euro im Jahr 2022."
Was wäre wenn Fragen sind natürlich schwierig zu beantworten. Hätte es unter diesen Rahmenbedingungen mehr Kinder gegeben als jetzt, vermutlich schon. Hätte es ausreichend Kinder gegeben, um das Demografieproblem zu lösen? Das halte ich für sehr unwahrscheinlich. Warum? Einerseits, weil (nahezu) alle "modernen" Staaten das gleiche Problem haben, egal ob die USA, Polen, Japan, Italien, China (selbst Indien liegt nur noch bei 2). Wäre das Problem einfach mit Geld zu lösen, dann wäre das irgendwo schon erfolgreich gewesen. Zudem ist die Geburtenrate seit dem Pillenknick permanent bei ca. 1,5 (also seit fast 50 Jahren!), völlig unabhängig von der jeweiligen Regierung, dem Wohnungsmarkt, den Flüchtlingen. Und mit so einer Rate geht es relativ schnell abwärts mit der Bevölkerung (nicht nur ein etwas schrumpfen).AT93 hat geschrieben: 30. Aug 2024, 23:03 @Alt, aber weise?
https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... -Euro.html
Ob dieser Betrag wirklich jedes Detail erfasst sei mal dahingestellt und ich habe auch schon von geringeren Beträgen aus den Vorjahren gelesen."In diesem Jahr addieren sich die erwarteten Ausgaben in Zusammenhang mit Flucht und Migration auf 48,2 Milliarden Euro – nach knapp 42 Milliarden Euro im Jahr 2022."
Szenario:
Grenzen ab 2015 dicht + großzügige Hilfe in Camps vor Ort.
Den sehr großen Rest dieses Geldes (× 10 Jahre) in finanzielle Anreize (Geburtsbonus, Steuererleichterungen etc), kostenlose Kindergartenplätze und ins Wohnen (natürlich wären dann auch ein "paar" Wohnungen mehr frei in diesem Szenario).
Unter diesen Bedingungen hätte ich doch gern mal gesehen, ob die Deutschen wirklich so wenig Bock auf Kinder haben. Und wenn man trotzdem ein bisschen schrumpft ist das vollkommen in Ordnung und wird vom technischen Fortschritt aufgefangen.
Welche?BigRon hat geschrieben: 30. Aug 2024, 17:56Mehrere Punkte von deiner Auflistung stimmen einfach nicht.Herbert hat geschrieben: 30. Aug 2024, 17:39Auch wenn man rechts eingestellt ist, ist die AFD kein no brainer.AT93 hat geschrieben: 30. Aug 2024, 17:18 Noch mal neue Umfragewerte.
Eine 3 sollte bei der AfD auf jeden Fall in beiden Ländern davor sein. Weniger wäre eine kleine Enttäuschung mE.
Stärkste Kraft hätte eig auch bei beiden drin sein müssen. Unsichtbare bürgerliche Schlaftabletten der AfD Sachsen.. Kretschmer aber auch auf maximaler Distanz zur Bundes CDU und alles konträr zum Bundeskurs am versprechen (Russland etc).
Noch 2-3 % mehr wären top und sind auch drin. Dann hätte man ein Drittel.
Grüne hoffentlich in Thüringen raus (+ Sachsen!) und Linke in Sachsen.
Migrationspolitisch gehe ich ja irgendwo mit, aber:
- raus nato
- raus aus eu
- abtreibungsverbot
- keine Fachkräfte (echte) aus dem Ausland
- Russlandnähe/anti us
Auf fragwürdiges Personal gehe ich nicht ein, weil man das leider bei allen Parteien findet.
Ich weiß was du meinst und worauf du hinaus willst,AT93 hat geschrieben: 30. Aug 2024, 21:16Danke!elsie hat geschrieben: 30. Aug 2024, 20:34in gewisser hinsixht, klarAT93 hat geschrieben: 30. Aug 2024, 20:24
Ich weiß was du meinst, aber führt das nicht auch zu Heimatverlust und Überfremdung deiner Meinung nach?
Wir reden hier ja nicht von einer totalen Homogenität, sondern davon, ob überhaupt noch ein Funken deutsche Kultur übrig bleibt, oder ob man die absolute Weltgemeinschaft im Kleinformat (im Idealfall) wird. Eine vollkommen postnationale Gesellschaft, in der beispielsweise auch Englisch als (zweite) Amtssprache eingeführt werden könnte etc. Ehrliches Interesse, da ich das von Leuten aus den alten Bundesländern öfter lese.
Und ja, man kann mit zivilisierten Leuten von überall her ganz gut zusammenleben, aber sind diese wirklich in der Mehrheit Deutsche geworden?
Mal ein etwas provokantes Meme anbei:
20240812_205019.jpg
aber aufhalten lässt sich das eh nicht mehr, „deutsche“ wollen ja keine kinder mehr, kenne selbst unzählige und bin selbst einer davon (aber auch eher weil unfähig zu bindung uns jetzt zu alt)
von daher hab ich da grundsätzlich nichts, nur eben gegen das „aufzwängen“ bestimmter dinge oder der tatsache, dass die politik auch alles mitmaxht
Ich stelle mir halt gerade vor, dass ich am Badesee bin. Auf der linken Seite von mir sind indischstämmige Mitbürger, die indische Musik hören, recht laut Palaver machen und irgendwelche Bollywood-Tänze nachmachen. Es riecht sehr intensiv nach Kreuzkümmel, Kardamom, Sternanis etc, da gekocht wird. (Ja, etwas holzschnittartig und klischeehaft).
Auf der Rechten sind kasachischstämmige Mitbürger, die um ihren Grill stehen und auf ihr Schaschlik warten.
Ich gehe zum Imbisswagen um mir ein Eis zu holen und die Bedienung ist ursprünglich aus Mosambik und unterhält sich gerade mit einem bekannten Landsmann in einer Sprache, die ich nicht verstehe. Leberkäse oder simplen deutschen Kuchen gibt es sowieso nicht mehr.
Die türkischstämmigen Jugendlichen in Wassernähe ringen aus Spaß wie ihre Vorväter und feuern sich auf türkisch an.
Da fühle ich mich fremd. Alle pflegen ihre Bräuche gewissermaßen oder sind unbewusst von ihnen geprägt und ihr Herz gehört diesen und "Wir" haben alles preisgegeben.
Man geht ja nicht zusammen an einen neuen Ort und baut gemeinsam etwas auf. Das Alte, zuvor gültige, verschwindet einfach.
Das würde ich gern verhindern. Keine Ahnenpasskacke, auch ein "Italo-Schwabe" (Vater Italiener Mutter Deutsch) kann das Deutschtum wunderbar pflegen. Oder Ruhrpolen und Hugenotten, die Deutsche geworden sind.
Aber nicht alle Kulturen sind uns so nah wie unsere europäischen Nachbarn und wir haben keine "Prägekraft" mehr als DE. Die Mischung stimmt nicht mehr und etliche Kulturen prägen den Menschen sehr stark. Man wählt dann natürlich auch seinen indischen Landsmann ins Parlament oder seinen Glaubensbruder wie in GB. Die Herkunftsgruppe, die zahlenmäßig am größten und/ oder am dominantesten ist, prägt dann die ungeschriebenen Regeln und Normen, die im öffentlichen Raum gelten.
Den einzigen gemeinsamen Überbau bilden Coca Cola, KFC und irgendwelche Serien + dass man sich nicht gegenseitig tot haut. Alle fühlen sich gewissermaßen entwurzelt, entfremdet und ohne Geschichte und Gewordensein in die Welt geworfen.
Daher habe ich sehr große Bauchschmerzen, wenn man jetzt zusätzlich noch eine große Anzahlen an Indern etc holen will. Auch wenn diese fleißig und gesetzestreu sind. Da nehme ich zB lieber wirtschaftliche Einbußen in Kauf. Wobei das bei uns ja eh so eine Sache ist mit den Fachkräften.
Söder will ans Grundgesetz ran: Asylrecht ist „nicht mehr zeitgemäß“
„Es braucht endlich eine grundlegende Migrationswende. Wir müssen das Asylrecht ändern, es ist nicht mehr zeitgemäß“, sagte Söder jetzt in einem Interview mit der WELT am SONNTAG (gehört wie BILD zu Axel Springer). „Das individuelle subjektive Recht auf Asyl muss umgewandelt werden. Dann entscheidet Deutschland, wer in unser Land kommt – und nicht jeder Einzelne hat ein Recht dazu.“
Wird ja nochmal richtig Gas gegeben vor den WahlenSöder stellte in dem Interview fest: „Das Thema Migration wächst Deutschland mittlerweile über den Kopf. Wir sind nicht nur logistisch überfordert, sondern auch sicherheitspolitisch und kulturell. In vielen Stadtteilen deutscher Großstädte fühlen sich viele Bürger nicht mehr daheim.
“Der Ampel-Koalition von Kanzler Olaf Scholz (66, SPD) attestierte er, dass auch nach den angekündigten Asyl-Änderungen „der grundlegende Richtungswechsel“ weiterhin fehle. Söder: „Es braucht endlich ein effektives Gesamtpaket, das die irreguläre Zuwanderung wirksam begrenzt und Länder und Kommunen entlastet. So wie jetzt kann es nicht weitergehen.“
Thorsten Frei vertritt schon seit einiger Zeit die Auffassung, dass man das individuelle Recht auf Asyl abschafft und man stattdessen jedes Jahr ein Kontingent an Leuten aus bestimmten Regionen aufnimmt.Weltraumsoldat hat geschrieben: 31. Aug 2024, 08:52 https://www.bild.de/politik/inland/soed ... 5313fc3793
Söder will ans Grundgesetz ran: Asylrecht ist „nicht mehr zeitgemäß“„Es braucht endlich eine grundlegende Migrationswende. Wir müssen das Asylrecht ändern, es ist nicht mehr zeitgemäß“, sagte Söder jetzt in einem Interview mit der WELT am SONNTAG (gehört wie BILD zu Axel Springer). „Das individuelle subjektive Recht auf Asyl muss umgewandelt werden. Dann entscheidet Deutschland, wer in unser Land kommt – und nicht jeder Einzelne hat ein Recht dazu.“Wird ja nochmal richtig Gas gegeben vor den WahlenSöder stellte in dem Interview fest: „Das Thema Migration wächst Deutschland mittlerweile über den Kopf. Wir sind nicht nur logistisch überfordert, sondern auch sicherheitspolitisch und kulturell. In vielen Stadtteilen deutscher Großstädte fühlen sich viele Bürger nicht mehr daheim.
“Der Ampel-Koalition von Kanzler Olaf Scholz (66, SPD) attestierte er, dass auch nach den angekündigten Asyl-Änderungen „der grundlegende Richtungswechsel“ weiterhin fehle. Söder: „Es braucht endlich ein effektives Gesamtpaket, das die irreguläre Zuwanderung wirksam begrenzt und Länder und Kommunen entlastet. So wie jetzt kann es nicht weitergehen.“
