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Re: Cardio Thread

Verfasst: 22. Aug 2025, 17:10
von husefak
Ja, aber andersrum auch das man natürlich limitiert ist und die Verbesserungen endlich. Was willste da auf Dauer groß an VO2-Max Verbesserung erwarten?

Re: Cardio Thread

Verfasst: 22. Aug 2025, 17:13
von Carter T R
husefak hat geschrieben: 22. Aug 2025, 17:10 Ja, aber andersrum auch das man natürlich limitiert ist und die Verbesserungen endlich. Was willste da auf Dauer groß an VO2-Max Verbesserung erwarten?
Wenn man ansonsten gar nichts macht (in dem Sinne also - cardiovaskulär - "untrainiert" ist), ist die Verbesserung, die mit 1h/Woche möglich ist, schon substanziell (statistisch signifikant), würde ich sagen. Das ist ja quasi die Situation einer ganzen Reihe von Studien aus den 90ern wie die vielzitierte Tabata et al. oder die Arbeiten von Martin Gibala iirc.

Aber ja ... man wird dann recht zeitig ein Plateau erreichen und nicht mehr weiterkommen ... aber besser auf diesem Plateau als darunter, oder?

Re: Cardio Thread

Verfasst: 22. Aug 2025, 17:21
von chiki
Piotr hat geschrieben: 22. Aug 2025, 15:59
Netzokhul hat geschrieben: 22. Aug 2025, 15:43
Zotto hat geschrieben: 22. Aug 2025, 15:29

Was sind denn die vorrangigen Ziele? Schneller werden? Das wird mit maximal einer Stunde die Woche nur bis zu einem gewissen Punkt funktionieren.
Ist ja gar nicht die Frage.
Die Frage ist ob dann 1h Vollgas besser ist als 1h nur gemütlich Joggen.
Genau das

Und um die Frage dennoch zu beantworten
Höhere V02 Max
Länger höhere Belastung vertragen

Baue bei Belastbarkeit dann auch Sprints ein
Dann würde ich Intervalle nach bewährten Schemata und schwellenläufe machen dann kannst du am meisten rausholen aus der Zeit statt einfach nur zu ballern

Re: Cardio Thread

Verfasst: 22. Aug 2025, 17:28
von husefak
Carter T R hat geschrieben: 22. Aug 2025, 17:13
husefak hat geschrieben: 22. Aug 2025, 17:10 Ja, aber andersrum auch das man natürlich limitiert ist und die Verbesserungen endlich. Was willste da auf Dauer groß an VO2-Max Verbesserung erwarten?
Wenn man ansonsten gar nichts macht (in dem Sinne also - cardiovaskulär - "untrainiert" ist), ist die Verbesserung, die mit 1h/Woche möglich ist, schon substanziell (statistisch signifikant), würde ich sagen. Das ist ja quasi die Situation einer ganzen Reihe von Studien aus den 90ern wie die vielzitierte Tabata et al. oder die Arbeiten von Martin Gibala iirc.

Aber ja ... man wird dann recht zeitig ein Plateau erreichen und nicht mehr weiterkommen ... aber besser auf diesem Plateau als darunter, oder?
Ja, klar. Aber erstens ist @Piotr kein Anfänger mehr und zweitens hat er folgende Anforderung:
Piotr hat geschrieben: 22. Aug 2025, 15:59 Höhere V02 Max
Länger höhere Belastung vertragen
und da wirds mit 1h pro Woche halt schwierig.

Re: Cardio Thread

Verfasst: 22. Aug 2025, 17:34
von Piotr
husefak hat geschrieben: 22. Aug 2025, 17:10 Ja, aber andersrum auch das man natürlich limitiert ist und die Verbesserungen endlich. Was willste da auf Dauer groß an VO2-Max Verbesserung erwarten?
Natürlich ist man limitiert.
Genauso wenn man nur wenig Zeit oder Einheiten Krafttraining machen kann.

Man sollte da die "Läuferbrille" abnehmen mit der man das als viel zu wenig sieht.
Das macht auch ein Coaching aus.
Man bespricht mit dem Klienten die Limitationen und dann baut man den Trainingsplan. Bringt nichts jemanden der nunmal nur 2x 1h Gym aufwenden kann zu sagen "ne du machst jetzt 4x 1,5h"

Aber weg von der Diskussion und zu den Zielen:
Gym Sessions sollten sich positiv auf Grundlageausdauer und VO2 Max auswirken, aber logischerweise begrenzt und bei weitem nicht mit Cardio vergleichbar.
Ist eher relevant wenn man sonst nichts macht.
Aktiver Alltag und Gym sorgen bei mir aber immerhin für ein akzeptables Grundlevel, vielleicht auch einfach genetisch.
Aber 2h oder mehr am Stück schwimmen ist kein Problem, paar Stunden Berg hoch wandern auch nicht.

Ich nehme mir ne Stunde pro Woche um zu laufen, daher dann eher intensiv.
Ziele wie oben geschrieben.
Traurig zu sehen, dass VO2 Max vor über 4 Jahren bei 58 war und aktuell bei 50.

Für Vergleiche: Nicht durch Spiroergometrie ermittelt, sondern Coopertest und Huawei Daten.
Aber es sollte für mich persönlich passen um über die Jahre zu vergleichen.
Wie hoch der tatsächliche Wert ist weiß ich dadurch natürlich nicht

Re: Cardio Thread

Verfasst: 22. Aug 2025, 17:38
von Piotr
► Text anzeigen
Wie gesagt, die Alternative ist "keine Stunde pro Woche"
Nicht "mehrere Stunden pro Woche"

Wenn sich was einbauen lässt mache ich das natürlich.
Aber eine schlechte Strategie wäre es meiner Meinung nach in dieser einen Stunde Gedanken darüber zu verlieren ob ich nicht zu intensiv laufe.

Ich bin vor 4 Jahren ernsthafter gelaufen, seit über einem Jahr quasi gar nicht. Erst innerhalb der letzten 3 Wochen.
Davor war der letzte Lauf August 2024

Re: Cardio Thread

Verfasst: 23. Aug 2025, 12:23
von H_D
Min 39

Re: Cardio Thread

Verfasst: 23. Aug 2025, 14:24
von Piotr
H_D hat geschrieben: 23. Aug 2025, 12:23 Min 39
Geiler Podcast von Glatzenbrüdern

Re: Cardio Thread

Verfasst: 24. Aug 2025, 12:42
von labil
zum thema zone2:

hab die studie über scihub nicht bekommen, daher dem co-autor ne mail geschrieben

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/40560504/
Much Ado About Zone 2.pdf

Re: Cardio Thread

Verfasst: 24. Aug 2025, 12:45
von Netzokhul
Gude Mann

Re: Cardio Thread

Verfasst: 24. Aug 2025, 13:31
von labil
labil hat geschrieben: 24. Aug 2025, 12:42 zum thema zone2:

hab die studie über scihub nicht bekommen, daher dem co-autor ne mail geschrieben

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/40560504/

Much Ado About Zone 2.pdf
hab der autorin mal eine mail geschrieben, ich habe fragen!
► Text anzeigen

Re: Cardio Thread

Verfasst: 24. Aug 2025, 14:51
von schlafschaf
Hat hier jemand Erfahrung wie unterschiedlich sich das laufen mit trinkweste + 2 Flaschen vorn drinne vs. Trinkweste mit trinksblase am Rücken anfühlt ?

Re: Cardio Thread

Verfasst: 25. Aug 2025, 09:20
von Leucko
Habe mich fürs Team geopfert:
Screenshot_20250825_091956_Outlook.jpg
Freut euch auf eine völlig unqualifizierte Bewertung.

Re: Cardio Thread

Verfasst: 25. Aug 2025, 09:27
von Tobeass
schlafschaf hat geschrieben: 24. Aug 2025, 14:51 Hat hier jemand Erfahrung wie unterschiedlich sich das laufen mit trinkweste + 2 Flaschen vorn drinne vs. Trinkweste mit trinksblase am Rücken anfühlt ?

Ich weiß wie sich laufen mit 2 Flasks vorne und 2 Flasks hinten am Rücken anfühlt.
Wobei ich die ja tausche wenn die vorne leer sind.

Falls das hilft...es ist scheißegal.

Re: Cardio Thread

Verfasst: 25. Aug 2025, 10:00
von Netzokhul
Leucko hat geschrieben: 25. Aug 2025, 09:20 Habe mich fürs Team geopfert:
Screenshot_20250825_091956_Outlook.jpg
Freut euch auf eine völlig unqualifizierte Bewertung.
Würde echt gerne noch ein neues Paar für den Urlaub haben und brauch ja auch ein paar Dailies, aber bin echt zu geizig. :angery: