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Ken hat geschrieben: 30. Aug 2024, 09:48 Bin vor paar Wochen von GK 3x die Woche auf DZAs Push Pull umgestiegen. Bin aber immer so kaputt ein Tag danach. Bei den Grundübungen kann ich mich auch nicht steigern und die Wiederholungen gehen sogar jede Trainingseinheit runter statt hoch. Bei den Isos steigere ich mich. Sind das anzeichen dafür, dass ich mit der Regeneration nicht hinterher komme oder kann das von meinem Kaloriendefizit sein?

Nun weiß man nicht, wie genau Du den Plan umsetzt. Aber schlussendlich kann es sein, dass Du innerhalb der einzelnen Sätze zu viel Gas gibst.

Hmm, ich werde mal versuchen mit den Gewichten in den GÜ runterzugehen und mal einen neuen Anlauf starten.
Beim GK mit defizit war ich nie so. Ist ziemlich neu für mich sowas und da hatte ich ein ziemlich hohes Volumen. Hatte aber immer so 2 RIR. Beim PP gehe ich oft ans Muskelversagen um die vorgegebenen Wh zu schaffen. Das könnte auch ein Punkt sein.

Ken hat geschrieben: 30. Aug 2024, 09:48 Bin vor paar Wochen von GK 3x die Woche auf DZAs Push Pull umgestiegen. Bin aber immer so kaputt ein Tag danach. Bei den Grundübungen kann ich mich auch nicht steigern und die Wiederholungen gehen sogar jede Trainingseinheit runter statt hoch. Bei den Isos steigere ich mich. Sind das anzeichen dafür, dass ich mit der Regeneration nicht hinterher komme oder kann das von meinem Kaloriendefizit sein?

Ich bin ja noch etwas älter, aber ja, mit steigenden Gewichten bekomme ich 3 x GK mit GÜ´s auch nicht mehr hin. Bei Wdh.-Zahlen um die 10 geht es noch, aber da ich lieber etwas schwerer trainiere, klappt es nicht mehr. Perfekt sind für mich alle 4-5 Tage GK, aber aus pragmatischen Gründen mache ich ihn dennoch alle 3-4 Tage.

Und natürlich spielt das Defizit auch eine erhebliche Rolle. Ich bin nach meiner Diät (von 75 auf 70 kg runter) leider immer noch einiges von meinen vorherigen Werten weg...

Gibt's ne Möglichkeit, nen MAG Griff mit Zughilfen zu nutzen?

Alt, aber weise? hat geschrieben: 30. Aug 2024, 09:59
Ken hat geschrieben: 30. Aug 2024, 09:48 Bin vor paar Wochen von GK 3x die Woche auf DZAs Push Pull umgestiegen. Bin aber immer so kaputt ein Tag danach. Bei den Grundübungen kann ich mich auch nicht steigern und die Wiederholungen gehen sogar jede Trainingseinheit runter statt hoch. Bei den Isos steigere ich mich. Sind das anzeichen dafür, dass ich mit der Regeneration nicht hinterher komme oder kann das von meinem Kaloriendefizit sein?
Ich bin ja noch etwas älter, aber ja, mit steigenden Gewichten bekomme ich 3 x GK mit GÜ´s auch nicht mehr hin. Bei Wdh.-Zahlen um die 10 geht es noch, aber da ich lieber etwas schwerer trainiere, klappt es nicht mehr. Perfekt sind für mich alle 4-5 Tage GK, aber aus pragmatischen Gründen mache ich ihn dennoch alle 3-4 Tage.

Und natürlich spielt das Defizit auch eine erhebliche Rolle. Ich bin nach meiner Diät (von 75 auf 70 kg runter) leider immer noch einiges von meinen vorherigen Werten weg...

Wie meinst du das mit den Wiederholungen?

Hohe Wiederholungen erzeugen mehr Fatigue, nicht weniger

Piotr hat geschrieben: 30. Aug 2024, 10:53
Alt, aber weise? hat geschrieben: 30. Aug 2024, 09:59
Ken hat geschrieben: 30. Aug 2024, 09:48 Bin vor paar Wochen von GK 3x die Woche auf DZAs Push Pull umgestiegen. Bin aber immer so kaputt ein Tag danach. Bei den Grundübungen kann ich mich auch nicht steigern und die Wiederholungen gehen sogar jede Trainingseinheit runter statt hoch. Bei den Isos steigere ich mich. Sind das anzeichen dafür, dass ich mit der Regeneration nicht hinterher komme oder kann das von meinem Kaloriendefizit sein?
Ich bin ja noch etwas älter, aber ja, mit steigenden Gewichten bekomme ich 3 x GK mit GÜ´s auch nicht mehr hin. Bei Wdh.-Zahlen um die 10 geht es noch, aber da ich lieber etwas schwerer trainiere, klappt es nicht mehr. Perfekt sind für mich alle 4-5 Tage GK, aber aus pragmatischen Gründen mache ich ihn dennoch alle 3-4 Tage.

Und natürlich spielt das Defizit auch eine erhebliche Rolle. Ich bin nach meiner Diät (von 75 auf 70 kg runter) leider immer noch einiges von meinen vorherigen Werten weg...
Wie meinst du das mit den Wiederholungen?

Hohe Wiederholungen erzeugen mehr Fatigue, nicht weniger

Bei mir nicht. Bei mir geht es eher um die neuronale Erschöpfung und die ist meines Wissens und bei meinem alten Körper bei höheren Gewichten und niedrigerer Wdh.-Zahl größer. Muskulär ist das Ganze eher kein Problem für mich.

Piotr hat geschrieben: 30. Aug 2024, 10:53

Wie meinst du das mit den Wiederholungen?

Hohe Wiederholungen erzeugen mehr Fatigue, nicht weniger

Meinst du mich?
Falls ja, beim PP ist ja z.B. beim BD 3x6-8 vorgegeben. 1. Einheit hatte ich 8, 8, 7 geschafft und jetzt geht es von Einheit zu Einheit runter, bei gleichem Gewicht. Gestern z.B. nur 6, 6, 5 geschaft. Mit 3 min Pause zwischen den Sätzen.

Alt, aber weise? hat geschrieben: 30. Aug 2024, 10:55
Piotr hat geschrieben: 30. Aug 2024, 10:53
Alt, aber weise? hat geschrieben: 30. Aug 2024, 09:59

Ich bin ja noch etwas älter, aber ja, mit steigenden Gewichten bekomme ich 3 x GK mit GÜ´s auch nicht mehr hin. Bei Wdh.-Zahlen um die 10 geht es noch, aber da ich lieber etwas schwerer trainiere, klappt es nicht mehr. Perfekt sind für mich alle 4-5 Tage GK, aber aus pragmatischen Gründen mache ich ihn dennoch alle 3-4 Tage.

Und natürlich spielt das Defizit auch eine erhebliche Rolle. Ich bin nach meiner Diät (von 75 auf 70 kg runter) leider immer noch einiges von meinen vorherigen Werten weg...
Wie meinst du das mit den Wiederholungen?

Hohe Wiederholungen erzeugen mehr Fatigue, nicht weniger
Bei mir nicht. Bei mir geht es eher um die neuronale Erschöpfung und die ist meines Wissens und bei meinem alten Körper bei höheren Gewichten und niedrigerer Wdh.-Zahl größer. Muskulär ist das Ganze eher kein Problem für mich.

CNS Fatigue?
Dann siehe mein Post

oder was ist neuronale Erschöpfung

Piotr hat geschrieben: 30. Aug 2024, 11:12
Alt, aber weise? hat geschrieben: 30. Aug 2024, 10:55
Piotr hat geschrieben: 30. Aug 2024, 10:53

Wie meinst du das mit den Wiederholungen?

Hohe Wiederholungen erzeugen mehr Fatigue, nicht weniger
Bei mir nicht. Bei mir geht es eher um die neuronale Erschöpfung und die ist meines Wissens und bei meinem alten Körper bei höheren Gewichten und niedrigerer Wdh.-Zahl größer. Muskulär ist das Ganze eher kein Problem für mich.
CNS Fatigue?
Dann siehe mein Post

oder was ist neuronale Erschöpfung

Ich meinte die ZNS-Ermüdung. Das scheint aber falsch zu sein (ich habe selbst auch mal nachgelesen). Keine Ahnung, warum, aber bei mir ist die Regeneration beim Training mit 5 Wdh. deutlich länger als mit 10 Wdh.

Genau, ist falsch.

Was aber auch immer der Grund bei dir ist:
Wenn es sich so besser anfühlt einfach weiter machen.
Müsste man halt individuell in der Tiefe mal prüfen wenn es interessant ist.

Grundsätzlich könnte man halt schon verdammt viel schreiben zu Fatigue

Alt, aber weise? hat geschrieben: 30. Aug 2024, 11:37
Piotr hat geschrieben: 30. Aug 2024, 11:12
Alt, aber weise? hat geschrieben: 30. Aug 2024, 10:55

Bei mir nicht. Bei mir geht es eher um die neuronale Erschöpfung und die ist meines Wissens und bei meinem alten Körper bei höheren Gewichten und niedrigerer Wdh.-Zahl größer. Muskulär ist das Ganze eher kein Problem für mich.
CNS Fatigue?
Dann siehe mein Post

oder was ist neuronale Erschöpfung
Ich meinte die ZNS-Ermüdung. Das scheint aber falsch zu sein (ich habe selbst auch mal nachgelesen). Keine Ahnung, warum, aber bei mir ist die Regeneration beim Training mit 5 Wdh. deutlich länger als mit 10 Wdh.

Hängt das nicht davon ab wie viele Arbeitssätze du ausführst? Und mit was für einer Intensität.
Ich brauche ca. 5-7 Tage bei der Brust wenn ich 6-8 harte Arbeitssätze mit 10 Wdh bis ans Versagen ausführe.

Bei 5x5 mit 1-2 RIR nicht ans Versagen wird man kaum die Muskulatur in einem ähnlichen Maß ermüden. 5x5 mit maximalen Gewicht bis nichts mehr geht, wird einen natürlich komplett abschießen

Martin97 hat geschrieben: 30. Aug 2024, 11:57
Alt, aber weise? hat geschrieben: 30. Aug 2024, 11:37
Piotr hat geschrieben: 30. Aug 2024, 11:12

CNS Fatigue?
Dann siehe mein Post

oder was ist neuronale Erschöpfung
Ich meinte die ZNS-Ermüdung. Das scheint aber falsch zu sein (ich habe selbst auch mal nachgelesen). Keine Ahnung, warum, aber bei mir ist die Regeneration beim Training mit 5 Wdh. deutlich länger als mit 10 Wdh.
Hängt das nicht davon ab wie viele Arbeitssätze du ausführst? Und mit was für einer Intensität.
Ich brauche ca. 5-7 Tage bei der Brust wenn ich 6-8 harte Arbeitssätze mit 10 Wdh bis ans Versagen ausführe.

Bei 5x5 mit 1-2 RIR nicht ans Versagen wird man kaum die Muskulatur in einem ähnlichen Maß ermüden. 5x5 mit maximalen Gewicht bis nichts mehr geht, wird einen natürlich komplett abschießen

Bei Brust ist es 5x5 und in den ersten Satz ist es eher RIR 2, aber mit jedem weiteren Satz geht es mehr ans Versagen und spätestens im letzten Satz (meist auch schon im vorletzten Satz) ist es RIR 0.

Alt, aber weise? hat geschrieben: 30. Aug 2024, 12:11
Martin97 hat geschrieben: 30. Aug 2024, 11:57
Alt, aber weise? hat geschrieben: 30. Aug 2024, 11:37

Ich meinte die ZNS-Ermüdung. Das scheint aber falsch zu sein (ich habe selbst auch mal nachgelesen). Keine Ahnung, warum, aber bei mir ist die Regeneration beim Training mit 5 Wdh. deutlich länger als mit 10 Wdh.
Hängt das nicht davon ab wie viele Arbeitssätze du ausführst? Und mit was für einer Intensität.
Ich brauche ca. 5-7 Tage bei der Brust wenn ich 6-8 harte Arbeitssätze mit 10 Wdh bis ans Versagen ausführe.

Bei 5x5 mit 1-2 RIR nicht ans Versagen wird man kaum die Muskulatur in einem ähnlichen Maß ermüden. 5x5 mit maximalen Gewicht bis nichts mehr geht, wird einen natürlich komplett abschießen
Bei Brust ist es 5x5 und in den ersten Satz ist es eher RIR 2, aber mit jedem weiteren Satz geht es mehr ans Versagen und spätestens im letzten Satz (meist auch schon im vorletzten Satz) ist es RIR 0.

Hmmm bei Brust nutze ich in OK1 auch 5x5 LH Bankdrücken.
Bei RIR 2 in den ersten Sätzen würde ich nicht davon ausgehen, dass du schon im vorletzen Satz RIR0 erreichst. Machst du kurze Pausen?

Martin97 hat geschrieben: 30. Aug 2024, 12:26
Alt, aber weise? hat geschrieben: 30. Aug 2024, 12:11
Martin97 hat geschrieben: 30. Aug 2024, 11:57

Hängt das nicht davon ab wie viele Arbeitssätze du ausführst? Und mit was für einer Intensität.
Ich brauche ca. 5-7 Tage bei der Brust wenn ich 6-8 harte Arbeitssätze mit 10 Wdh bis ans Versagen ausführe.

Bei 5x5 mit 1-2 RIR nicht ans Versagen wird man kaum die Muskulatur in einem ähnlichen Maß ermüden. 5x5 mit maximalen Gewicht bis nichts mehr geht, wird einen natürlich komplett abschießen
Bei Brust ist es 5x5 und in den ersten Satz ist es eher RIR 2, aber mit jedem weiteren Satz geht es mehr ans Versagen und spätestens im letzten Satz (meist auch schon im vorletzten Satz) ist es RIR 0.
Hmmm bei Brust nutze ich in OK1 auch 5x5 LH Bankdrücken.
Bei RIR 2 in den ersten Sätzen würde ich nicht davon ausgehen, dass du schon im vorletzen Satz RIR0 erreichst. Machst du kurze Pausen?

3 Minuten und RIR 2 nur im ersten Satz, im 2. sind es wohl nur noch RIR 1.

Ich habe vor einiger Zeit (ich meine in einem alten Post von Vogelmann auf TA) gelesen, dass sich Klimmzüge und Bankdrücken in derselben TE gegenseitig negativ beeinflussen können, wenn man sie in der falschen Reihenfolge ausführt. Jetzt weiß ich aber leider nicht mehr, ob es demnach suboptimal sein sollte, Klimmzüge vor dem Bankdrücken auszuführen oder umgekehrt.

Lässt sich das überhaupt so verallgemeinert sagen und falls ja, welche Übungsreihenfolge wäre demnach vorteilhafter?

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