Ich verstehe den Deal, den Trump da versucht, dennoch nicht. Selbst wenn Zelensky heute sofort unterschreibt - wenn die USA keine Sicherheitsgarantien geben, kann Zelensky theoretisch alles versprechen oder auch nichts. Sollten die Russen aufgrund fehlender Unterstützung und Sicherheitsgarantien einfach nach kurzem Sammeln das Land wieder angreifen, hat die USA trotz tollem Deal überhaupt nichts davon, wenn weitere Gebiete mit eigentlich zugesicherten Rohstoffen an Russland fallen.

H_B hat geschrieben: 28. Feb 2025, 21:46 Ich verstehe den Deal, den Trump da versucht, dennoch nicht. Selbst wenn Zelensky heute sofort unterschreibt - wenn die USA keine Sicherheitsgarantien geben, kann Zelensky theoretisch alles versprechen oder auch nichts. Sollten die Russen aufgrund fehlender Unterstützung und Sicherheitsgarantien einfach nach kurzem Sammeln das Land wieder angreifen, hat die USA trotz tollem Deal überhaupt nichts davon, wenn weitere Gebiete mit eigentlich zugesicherten Rohstoffen an Russland fallen.

Das würde Putin aber nicht machen, weil er Trump doch so sehr respektiert. Hat Trump doch vorhin gesagt

Linksanwalt hat geschrieben: 28. Feb 2025, 21:12 Bin ehrlich gesagt auch erschüttert, was hier für Kommentare abgegeben werden.

Und haben sich hier einige mal mit den Positionen Russlands beschäftigt, die meinen, Selensky fordert nur und würde Friedensverhandlungen kategorisch ablehnen? Putin verlangte damals die quasi bedingungslose Kapitulation, nannte sie nur nicht so (komplette Entmilitarisierung der Ukraine, weitläufige Gebietsabtrettung, eine Russlandfreundliche Regierung a la Belarus etc.).

Hier scheinen echt manche russische Propaganda zum Frühstück zu fressen. Ich kann verstehen, wenn man langsam die Schnauze voll von der selbstlosen Lieferung von Militärgerät und Finanzhilfen hat. Aber Selensky hier als den Bösen darzustellen ist ne absolute Frechheit.

Um darauf kurz einzugehen, sehe mich natürlich angesprochen

Russland verlangte damals… genau das ist der Punkt. Keiner hat sich zu Beginn (Februar 2022?) beschwert das Z Unterstützung fordert. Niemand. Das war sein gutes Recht. Auf Russlands Forderung ist damals logischerweise keiner eingegangen, sonst wäre der Krieg wirklich nach 3 Tagen vorbei.

Es geht doch darum das sich seit Beginn nichts ändert. Russland hat seine Forderungen bereits unzählige Male angepasst, und ich gehe nicht darauf ein wie Unsinnig diese auch sein mögen. Aber das ist der springende Punkt. Zelenskyj verweigert vehement jede Verhandlung , da er von USA und Westeuropa natürlich unterstützt wird. Allen Forderungen werden nachgegangen, Waffen werden geliefert und die ganze Welt solidarisiert sich für das Land. Ist doch super ?

Jedoch sind wir langsam an den Punkt angelangt, indem sich was ändern muss. Die Situation ist doch schon beschissen genug. Man habe natürlich gehofft, die Angelegenheit wird sich schneller erledigen aber derzeit fließen Milliarden an Gelder resp. Waffen in das Land und es sterben weiterhin unschuldige Menschen. Natürlich sollte Ukraine nicht kapitulieren, aber hier muss ein Kompromiss gefunden werden. Und da hat erstmal „Du bist der böse“ keine Relevanz, auch wenn wir den aggressor kennen . Und da Zelenskyj weiterhin jede Verhandlung mit Russsland blockiert, verstehe ich den Unmut.

Nochmals: Zu Beginn war das eine ganz andere Geschichte.


Wie gesagt, meine Meinung ist hier relativ unbeliebt (oh… anyways) aber das ist unteranderem der Punkt warum ich die Ansage so klasse finde.

H_B hat geschrieben: 28. Feb 2025, 21:46 Ich verstehe den Deal, den Trump da versucht, dennoch nicht. Selbst wenn Zelensky heute sofort unterschreibt - wenn die USA keine Sicherheitsgarantien geben, kann Zelensky theoretisch alles versprechen oder auch nichts. Sollten die Russen aufgrund fehlender Unterstützung und Sicherheitsgarantien einfach nach kurzem Sammeln das Land wieder angreifen, hat die USA trotz tollem Deal überhaupt nichts davon, wenn weitere Gebiete mit eigentlich zugesicherten Rohstoffen an Russland fallen.

Ich denke trump setzt darauf das sobald Amerika Interesse an den Rohstoffen hat durch Verträge, Putin es nicht wagen wird diese Gebiete anzugreifen da er so direkt Amerika Schaden würde.

Ich vermute persönlich auch das Trump und Putin ausgiebig inoffiziell geredet haben und Trump die Ukraine bisschen wie das Mexiko des Ostens betrachtet. Es ist ihm völlig egal, selbst wenn Putin sich die gesamte Ukraine krallen würde.

Wie gesagt es ist ja ein Teich zwischen Europa und Amerika.

Finanziell wird es sich wie in jedem Krieg sehr für die USA lohnen.

Man sieht ja wie es sich finanziell für die USA lohnt, schaut euch mal die US-Rüstungsaktien an. Fallen wie Steine nach unten. Niemand bei Verstand kauft jetzt noch US Zeug wenn er weis das jederzeit der Stecker gezogen werden kann. Dann lieber Homegrown, ich behaupte mal der Bullrun in europäische Rüstungsaktien beginnt erst.

Karl_Lagerfeld hat geschrieben: 28. Feb 2025, 19:55 Denke das offensive "wir brauchen JETZT xy" ist damit erstmal vorbei...

Keine Sorgen. Taurus Merz steht zur Verfügung

Kris_Law hat geschrieben: 28. Feb 2025, 21:49 Russland verlangte damals… genau das ist der Punkt. Keiner hat sich zu Beginn (Februar 2022?) beschwert das Z Unterstützung fordert. Niemand. Das war sein gutes Recht. Auf Russlands Forderung ist damals logischerweise keiner eingegangen, sonst wäre der Krieg wirklich nach 3 Tagen vorbei.

Es geht doch darum das sich seit Beginn nichts ändert. Russland hat seine Forderungen bereits unzählige Male angepasst, und ich gehe nicht darauf ein wie Unsinnig diese auch sein mögen. Aber das ist der springende Punkt.

Dann zeig mal gerne auf, inwiefern Russland "seine Forderungen bereits unzählige Male angepasst" hat. Mir wäre nach wie vor nicht bekannt, dass sich wesentlich was an Russland Positionen verändert hätte.

Kris_Law hat geschrieben: 28. Feb 2025, 21:49Allen Forderungen werden nachgegangen, Waffen werden geliefert und die ganze Welt solidarisiert sich für das Land. Ist doch super ?

Klar, alles wird bedingungslos und unverzüglich geliefert. Deswegen hat unser vergesslicher Glatzkopf auch so zögerlich die Hilfen durchgewunken und Taurus fliegt auch in rauen Mengen auf russische Ziele.

Kris_Law hat geschrieben: 28. Feb 2025, 21:49Jedoch sind wir langsam an den Punkt angelangt, indem sich was ändern muss. Die Situation ist doch schon beschissen genug. Man habe natürlich gehofft, die Angelegenheit wird sich schneller erledigen aber derzeit fließen Milliarden an Gelder resp. Waffen in das Land und es sterben weiterhin unschuldige Menschen. Natürlich sollte Ukraine nicht kapitulieren, aber hier muss ein Kompromiss gefunden werden. Und da hat erstmal „Du bist der böse“ keine Relevanz, auch wenn wir den aggressor kennen . Und da Zelenskyj weiterhin jede Verhandlung mit Russsland blockiert, verstehe ich den Unmut.

Nochmals: Zu Beginn war das eine ganz andere Geschichte.

Logisch muss man verhandeln. Ändern muss sich aber was an den Forderungen Russlands und nicht die der Ukraine. Wenn nur die bedingungslose Kapitulation und eine ewige Knechtschaft a la Sowjetunion angeboten wird, muss man sich nicht wundern, wenn man kein Bock auf Verhandlungen hat. Selensky wäre doch schon mittlerweile bereit dafür große Teile des Donbass an Russland abzutreten.

Zotto hat geschrieben: 28. Feb 2025, 20:24 Das Amt hatte immer eine besondere Würde und Ansehen. Auch streitbare Figuren wie Clinton und Bush junior hatten immerhin einen Rest von Umgangsformen auf politischer Ebene. Trump und sein Anhang sind einfach bodenlos und ohne jeglichen Anstand. Zelensky repräsentiert nicht nur sich als Politiker, sondern ein Land, dass sich auch auf Versprechen der USA hin Richtung Westen orientiert hat und dabei viele Risiken eingegangen ist. Es wurde von einem diktatorisch regierten Unrechtsstaat überfallen und ihm wird nun stellvertretend ins Gesicht gespuckt.

Bodenlos ist für mich ständig Forderungen zu stellen und mit dem Finger zu schnippen als ob es einem gehört.

Natürlich trotzdem eine absolute Shitshow, aber Zelensky mal so zu sehen lässt mich trotzdem etwas Genugtuung empfinden, vielleicht denkt er jetzt auch mal über seinen Befehlston nach.

Das ist aber wohl nicht die gesamte Situation

Ich schaue mir morgen noch mal das Gesamtpaket an.

https://www.youtube.com/live/IxkBYZHIam ... h6lkbpZYJ3

Man muss die Sache doch auch mal 'n Stück weiter denken. Blicken wir doch mal auf Taiwan.

Taiwan lebt aktuell nur noch, weil damals Morris Chang , ein taiwanisch-amerikanischer Ingenieur, TSMC gegründet hat und zum weltweit führenden Hersteller von Halbleiter und Chips entwickelte. Die komplette Welt ist von deren Produkten abhängig und eine chinesische Invasion inkl. Zusammenbruch der Fertigung würde zu heftigsten ökonomischen Auswirkungen weltweit führen.
Würde dieses geistige Eigentum bzw. ökonomische Power nicht geben, würde Amerika nie so viel an die Verteidigung von Taiwan setzen, dass sie es sogar in US-Gesetze und politischen Doktrinen festhalten. Sicherlich hat man auch wegen der geografischen Nähe ein Interesse an Taiwan, aber z.B. ein US-freundliches Japan wäre dafür auch mehr als ausreichend...

Würde Trump nun sagen, liebes TSMC ihr gebt uns euer komplettes geistiges Eigentum, eure besten Ingenieure und Fertigungsmaschinen andernfalls überlassen wir euch schutzlos China und könnt schauen wo ihr bleibt...ist das wirklich eine Welt in der wir Leben möchten? Sollen sich die wirtschaftlich und militärisch größten Staaten die Welt bzw. kleinere, nicht verteidigungsfähige Länder nach Belieben aufteilen aus wirtschaftlichen Eigeninteressen?

Dann lieber frei nach Westerwelle: im Zweifel immer und immer wieder bei all den Kompromissen im Leben für die Freiheit entscheiden!

Karl_Lagerfeld hat geschrieben: 28. Feb 2025, 21:52

H_B hat geschrieben: 28. Feb 2025, 21:46 Ich verstehe den Deal, den Trump da versucht, dennoch nicht. Selbst wenn Zelensky heute sofort unterschreibt - wenn die USA keine Sicherheitsgarantien geben, kann Zelensky theoretisch alles versprechen oder auch nichts. Sollten die Russen aufgrund fehlender Unterstützung und Sicherheitsgarantien einfach nach kurzem Sammeln das Land wieder angreifen, hat die USA trotz tollem Deal überhaupt nichts davon, wenn weitere Gebiete mit eigentlich zugesicherten Rohstoffen an Russland fallen.

Ich denke trump setzt darauf das sobald Amerika Interesse an den Rohstoffen hat durch Verträge, Putin es nicht wagen wird diese Gebiete anzugreifen da er so direkt Amerika Schaden würde.

Inb4 Gegenangebot der EU mit Sicherheitsgarantien durch gemeinsames Militär und dafür wollen wir nur 75% der von den Amis geforderten Rohstoffe

Realistisch steht dem wohl im Weg, dass die EU als nicht ausreichend stark und einheitlich handelnd für garantierte Sicherheit angesehen wird?

Alcertraz hat geschrieben: 28. Feb 2025, 22:33

Karl_Lagerfeld hat geschrieben: 28. Feb 2025, 21:52

H_B hat geschrieben: 28. Feb 2025, 21:46 Ich verstehe den Deal, den Trump da versucht, dennoch nicht. Selbst wenn Zelensky heute sofort unterschreibt - wenn die USA keine Sicherheitsgarantien geben, kann Zelensky theoretisch alles versprechen oder auch nichts. Sollten die Russen aufgrund fehlender Unterstützung und Sicherheitsgarantien einfach nach kurzem Sammeln das Land wieder angreifen, hat die USA trotz tollem Deal überhaupt nichts davon, wenn weitere Gebiete mit eigentlich zugesicherten Rohstoffen an Russland fallen.

Ich denke trump setzt darauf das sobald Amerika Interesse an den Rohstoffen hat durch Verträge, Putin es nicht wagen wird diese Gebiete anzugreifen da er so direkt Amerika Schaden würde.

Inb4 Gegenangebot der EU mit Sicherheitsgarantien durch gemeinsames Militär und dafür wollen wir nur 75% der von den Amis geforderten Rohstoffe

Realistisch steht dem wohl im Weg, dass die EU als nicht ausreichend stark und einheitlich handelnd für garantierte Sicherheit angesehen wird?

Klingt nach einem guten Angebot

Und ja - vermutlich. Hoffentlich braucht die EU nicht zu lange um eine starke Einheit zu werden, denke da werden sicherlich noch Jahre ins Land vergehen, bis man irgendwie einen Konsens gefunden hat

Shivus hat geschrieben: 28. Feb 2025, 22:44

Alcertraz hat geschrieben: 28. Feb 2025, 22:33

Karl_Lagerfeld hat geschrieben: 28. Feb 2025, 21:52

Ich denke trump setzt darauf das sobald Amerika Interesse an den Rohstoffen hat durch Verträge, Putin es nicht wagen wird diese Gebiete anzugreifen da er so direkt Amerika Schaden würde.

Inb4 Gegenangebot der EU mit Sicherheitsgarantien durch gemeinsames Militär und dafür wollen wir nur 75% der von den Amis geforderten Rohstoffe

Realistisch steht dem wohl im Weg, dass die EU als nicht ausreichend stark und einheitlich handelnd für garantierte Sicherheit angesehen wird?

Klingt nach einem guten Angebot

Und ja - vermutlich. Hoffentlich braucht die EU nicht zu lange um eine starke Einheit zu werden, denke da werden sicherlich noch Jahre ins Land vergehen, bis man irgendwie einen Konsens gefunden hat

Geht leicht ins Off-topic, aber wäre doch bei ausreichend Schlagkraft und entsprechend abschreckender Wirkung eine sinnvolle Option, grade beim Verhalten Trumps. Oder übersehe ich etwas?

Ja, ich habe dir zugestimmt

Wer hätte gedacht, dass wir so schnell wieder die so beliebte Kompetenzdiskussion führen könnten?

Nein, wahrscheinlich lieber doch nicht. Könnte sarkastisch werden.
Warten wir mal ab, eigentlich haben Trump und Co bestimmt den Durchblick.

Idiokratie...