Lifters Lounge

St0ckf15h hat geschrieben: 21. Mär 2023, 11:13 Nein, es gab einfach keinen Vertrag, der eine NATO-Osterweiterung ausgeschlossen hätte. Selbst Gorbatschow sagte das, es gab auch keine so gern bemühte "mündliche Vereinbarung".

Der Westen ist nicht vertragsbrüchig geworden. Aber redet euch das nur selber immer wieder ein, muss ja sonst irgendwie unerträglich sein dann hier unter lauter Lügnern und Ganoven zu leben, anstatt im freien Russland.

Und wie es den gibt. Aber rede dir nur weiterhin ein, dass wir die "Guten" sind.

Und Fake-News sind ja auch irgendwo legit.

Unwissenheit ist Stärke!
Krieg ist Frieden!
Freiheit ist Sklaverei!

ConanTheCanon hat geschrieben: 21. Mär 2023, 11:19

St0ckf15h hat geschrieben: 21. Mär 2023, 11:13 Nein, es gab einfach keinen Vertrag, der eine NATO-Osterweiterung ausgeschlossen hätte. Selbst Gorbatschow sagte das, es gab auch keine so gern bemühte "mündliche Vereinbarung".

Der Westen ist nicht vertragsbrüchig geworden. Aber redet euch das nur selber immer wieder ein, muss ja sonst irgendwie unerträglich sein dann hier unter lauter Lügnern und Ganoven zu leben, anstatt im freien Russland.

Und wie es den gibt. Aber rede dir nur weiterhin ein, dass wir die "Guten" sind.

Dann such ihn mir raus, Dummbeutel

Versucht ihr bitte, ohne Beleidigungen auszukommen!

Und um das abzukürzen:

https://www.swr.de/wissen/1000-antworte ... n-100.html

St0ckf15h hat geschrieben: 21. Mär 2023, 11:13 Nein, es gab einfach keinen Vertrag, der eine NATO-Osterweiterung ausgeschlossen hätte. Selbst Gorbatschow sagte das, es gab auch keine so gern bemühte "mündliche Vereinbarung".

Der Westen ist nicht vertragsbrüchig geworden. Aber redet euch das nur selber immer wieder ein, muss ja sonst irgendwie unerträglich sein dann hier unter lauter Lügnern und Ganoven zu leben, anstatt im freien Russland.

dieses. wurde von allen beteiligten bestätigt. man konnte auch keine derartigen garantien geben, da die nato statuten so eine vorgehensweise nciht vorsehen. ein souvveräner staat - wie die ukraine - hat natürlich JEDES RECHT einen mitgliedsantrag zu stellen, welcher dann entsprechend geprüft werden muss.

frage mich tatsächlich, warum einige vögel hier nich einfach ins freiheitlich demokratische russland auswandern, wenn da alles besser ist. oder gleich anch china...wobei...coronadiktatur gabs auch da

St0ckf15h hat geschrieben: 21. Mär 2023, 11:13 Nein, es gab einfach keinen Vertrag, der eine NATO-Osterweiterung ausgeschlossen hätte. Selbst Gorbatschow sagte das, es gab auch keine so gern bemühte "mündliche Vereinbarung".

Der Westen ist nicht vertragsbrüchig geworden. Aber redet euch das nur selber immer wieder ein, muss ja sonst irgendwie unerträglich sein dann hier unter lauter Lügnern und Ganoven zu leben, anstatt im freien Russland.

Genau deswegen ist Gorbatschow unter anderem ja auch aus Sicht Putins ein "Volksverräter" .. der hat ja aus Putins Sicht die glorreichen Sowjetunion zu Grabe getragen und damit dem Westen zum "Sieg" verholfen.

Skagerath hat geschrieben: 21. Mär 2023, 11:28

St0ckf15h hat geschrieben: 21. Mär 2023, 11:13 Nein, es gab einfach keinen Vertrag, der eine NATO-Osterweiterung ausgeschlossen hätte. Selbst Gorbatschow sagte das, es gab auch keine so gern bemühte "mündliche Vereinbarung".

Der Westen ist nicht vertragsbrüchig geworden. Aber redet euch das nur selber immer wieder ein, muss ja sonst irgendwie unerträglich sein dann hier unter lauter Lügnern und Ganoven zu leben, anstatt im freien Russland.

Genau deswegen ist Gorbatschow unter anderem ja auch aus Sicht Putins ein "Volksverräter" .. der hat ja aus Putins Sicht die glorreichen Sowjetunion zu Grabe getragen und damit dem Westen zum "Sieg" verholfen.

Wäre Putin doch nur so selbstreflektiert und würde erkennen, dass er jetzt genau dasselbe macht

Mir tun die Menschen da echt Leid, Unterdrückung unter dem Zar, Unterdrückung unter dem sowjetischen Terror, jetzt Unterdrückung unter Putins neofaschistischem Regime - da kann man echt nur hoffen, dass die Invasion übel in die Hose geht und sich danach ein echter Umsturz anbahnt.

Das wäre sowohl für die Ukrainer, als auch die Russen das Beste

Mal gespannt bis wann es mehr Infos dazu gibt.. aber gestern bzw heute Nacht sollen Ukrainer unter Einsatz CHINESISCHER Drohnen die Zuverbindung zur Krim unterbrochen haben. Dabei sei soll ein mit Raketen (Kalibr Lenkraketen) beladener Zug attackiert und vernichtet worden sein.

https://www.aljazeera.com/news/2023/3/2 ... -to-crimea

"Ukraine has reported the destruction of “multiple” Russian cruise missiles as they were being transported by rail to Russia’s Black Sea fleet in Crimea.

Ukraine’s military agency said late on Monday that multiple Kalibr cruise missiles were destroyed by an explosion, without explicitly saying Ukraine was responsible for the blast or exactly how the shipment of powerful missiles was destroyed."

[media]https://www.youtube.com/watch?v=TR12Zj8fU0U[/media]

um das China/Russland-Verhältnis richtig einzuordnen... also wer da bei wem der Bittsteller ist, vorallem auf lange Sicht, egal wie der Überfall auf die Ukraine ausgeht.

ConanTheCanon hat geschrieben: 21. Mär 2023, 11:18 Nochmal ich diskutiere nicht mit dir über Quellen.
Infotmation ist Information, ehal wer diese verfasst hat.

Wenn das die Prämisse deines Meinungsbildungsprozesses ist, wird dann doch einiges klar...

ConanTheCanon hat geschrieben: 21. Mär 2023, 11:18 Infotmation ist Information, ehal wer diese verfasst hat.

"und nun trotzdem immer mehr NATO Staaten rund um Russland aufgenommen wurden."

- einfach mal die Balten und Polen fragen, warum die so scharf auf den NATO-Beitritt waren.

ConanTheCanon hat geschrieben: 21. Mär 2023, 11:08

St0ckf15h hat geschrieben: 21. Mär 2023, 11:01

ConanTheCanon hat geschrieben: 21. Mär 2023, 10:50

Könntest du mal sachlich bleiben, anstatt einfach jeden primitv anzufeinden, der nicht deiner Meinung ist?

Dann zeigt mir den Vertrag, der damals geschlossen wurde.

Könnt ihr nicht, weil es keinen solchen gibt. Sonst einfach Link hier reinstellen, muss doch einfach sein, wenn ich mich irren sollte...

Kindergarten

Der Vertrag wurde vereinbart. Das wurde sowohl von Russischer als auch von Ukrainischer und auch von Deutscher Seite bestätigt. Wenn man sich nun nicht mehr dran erinnern kann, dann macht es die Sache nicht besser. Vergesslichkeit hat zwar mittlerweile System in der deutschen Politik und wird vom deutschen Volk so akzeptiert, Putin hat da wohl ein besseres Gedächtnis und erwartet, dass Verträge und Abmachungen die ausgesprochen wurden auch eingehalten werden.

Klar es hat sich herausgestellt, dass Minsk 2 eine Finte war von den Nato Staaten um Zeit zu gewinnen. Dies aber nun so hinzustellen, als wär da nie was gewesen, ist sogar unter deinem Niveau

Eine Finte wofür? Um Zeit zu gewinnen um sich besser verteidigen zu können? Ich glaube du vergisst, wer hier wen angegriffen hat...

Bezüglich der Nato-Ost-Erweiterung, hier bestand zu keiner Zeit ein Zwang zum Nato-Betritt, im Gegenteil zu Russland, welches die Ukraine und andere Länder momentan zwingen möchte, der russischen Föderation "beizutreten"...

Ich möchte auch nochmal Finnland und Schweden erwähnen... das sind wirklich die "guten" Länder, die sich meines Wissens nach sogut wie nie in Konfilkte einmischen und generell auch sehr liberal sind. Waren jahrzehntelang neutral und haben sich nun umentschieden. Wenn Finnland und Schweden sich positionieren, lässt das meiner Meinung nach ganz weit blicken. Und selbst die Schweiz ist nicht mehr zu 100% neutral.

Wer übrigens sehen möchte, wie eine australische Journalistin den russischen Botschafter auflaufen lässt:

https://www.youtube.com/watch?v=5e3NsA8mDt4