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Re: Auf der Suche nach Stringenz und Kraft

Verfasst: 10. Mai 2023, 21:50
von schlafschaf
Werde jetzt demnächst mal wieder trap bar deadlifts einstreuen. Und ggf meine high rep Ansätze darauf begrenzen und daguer beim normalen heben wieder in normalere wd Bereiche gehen. Vielleicht aber auch nicht

Re: Auf der Suche nach Stringenz und Kraft

Verfasst: 10. Mai 2023, 22:40
von Moe
Schlussendlich muss das Training ja Spaß machen, ideal oder gut sind solche high Rep Deadlift sets wenn man nicht für CrossFit Wettkämpfe trainiert aber halt auch nicht.

Mit KB Swings und Schlitten schieben kannst dich anaerob genau so abschießen aber hast deutlich mehr Sicherheit bzw weniger Verletzungsgefahr. Hypertrophie kannst über Squats plus Lunges/BSS/etc. ebenfalls deutlich sicherer und damit auch effizienter kriegen.

Wenn es dir Freude bereitet mach es ruhig, wirkt nur für mich ein wenig Dogmatisch ("ich will Ausdauerathlet sein also trainiere ich Ausdauer") oder erzwungen.

Re: Auf der Suche nach Stringenz und Kraft

Verfasst: 11. Mai 2023, 15:15
von Höfer
Moe hat geschrieben: 10. Mai 2023, 22:40 Schlussendlich muss das Training ja Spaß machen, ideal oder gut sind solche high Rep Deadlift sets wenn man nicht für CrossFit Wettkämpfe trainiert aber halt auch nicht.

Mit KB Swings und Schlitten schieben kannst dich anaerob genau so abschießen aber hast deutlich mehr Sicherheit bzw weniger Verletzungsgefahr. Hypertrophie kannst über Squats plus Lunges/BSS/etc. ebenfalls deutlich sicherer und damit auch effizienter kriegen.

Wenn es dir Freude bereitet mach es ruhig, wirkt nur für mich ein wenig Dogmatisch ("ich will Ausdauerathlet sein also trainiere ich Ausdauer") oder erzwungen.
Stimme hier zu, abseits von Spaß sind andere Ansätze effektiver was Kraftsteigerung in Grundübungen angeht.

Re: Auf der Suche nach Stringenz und Kraft

Verfasst: 11. Mai 2023, 20:40
von Netzokhul
schlafschaf hat geschrieben: 10. Mai 2023, 21:29 Bisschen will ich auch mein anaerobes System trainieren. Das habe ich in letzter Zeit sehr vernachlässigt. Gleichzeitig muss ich dabei auch ein bisschen drauf achten es nicht zu anstrengend zu machen. Bin echt fragil im Moment.
Da sind 15er Sätze Kreuzheben bestimmt die richtige Wahl.
Genau wie laufen nach Zeit auf Gefühl statt nach Vorgabe einer niedrigen HF oder hohen Pace.

Re: Auf der Suche nach Stringenz und Kraft

Verfasst: 12. Mai 2023, 06:24
von schlafschaf
Netzokhul hat geschrieben: 11. Mai 2023, 20:40
schlafschaf hat geschrieben: 10. Mai 2023, 21:29 Bisschen will ich auch mein anaerobes System trainieren. Das habe ich in letzter Zeit sehr vernachlässigt. Gleichzeitig muss ich dabei auch ein bisschen drauf achten es nicht zu anstrengend zu machen. Bin echt fragil im Moment.
Da sind 15er Sätze Kreuzheben bestimmt die richtige Wahl.
Genau wie laufen nach Zeit auf Gefühl statt nach Vorgabe einer niedrigen HF oder hohen Pace.
Bin mir tatsächlich unsicher wie du es meint ?
Laufen nach Zeit hatte den Hintergrundgedanken erstmal wieder ne solide Grundlagenausdauer aufzubauen.
Vom kreuzheben im hohen wd Bereich verspreche ich mir Muskelwachstum und am Rande einen kleinen Effekt aufs anaerobe sYstem. Das aber nur sekundär. Und von der gefühlten Belastung her zb der Beine fordern mich die hohen wd Bereiche beim heben mehr als zb Swings. [mention]Moe[/mention]
Und da ich beim heben auch gerne noch ein wenig stärker werden möchte macht es für mich mehr Sinn zu heben als Swings zu machen. Die letzten Monate habe ich zudem nahezu ausschließlich im sehr niedrigen wd Bereich gehoben. Da jetzt mal ne Phase im hohen wd Bereich zu haben halte ich nicht für so falsch. Der Trainer in der box mit dem ich mich viel Austausche auch nicht.

Re: Auf der Suche nach Stringenz und Kraft

Verfasst: 12. Mai 2023, 06:30
von schlafschaf
Moe hat geschrieben: 10. Mai 2023, 22:40 Schlussendlich muss das Training ja Spaß machen, ideal oder gut sind solche high Rep Deadlift sets wenn man nicht für CrossFit Wettkämpfe trainiert aber halt auch nicht.

Mit KB Swings und Schlitten schieben kannst dich anaerob genau so abschießen aber hast deutlich mehr Sicherheit bzw weniger Verletzungsgefahr. Hypertrophie kannst über Squats plus Lunges/BSS/etc. ebenfalls deutlich sicherer und damit auch effizienter kriegen.

Wenn es dir Freude bereitet mach es ruhig, wirkt nur für mich ein wenig Dogmatisch ("ich will Ausdauerathlet sein also trainiere ich Ausdauer") oder erzwungen.
Kann verstehen das es dogmatisch rüberkommt fühlt sich für mich aber nicht so an. Stehe total auf niedrige wd Bereiche. Daher hat es für mich aucjbwas damit zu tun mich nicht nur in der komfortzone zu bewegen. Hypertrophie mit anderen Übungen klar. Will aber ja gleichzeitig beim heben besser werden. Da die Gewichte die ich derzeit hebe nicht hoch sind habe ich bezüglich veröetzugsgehfahr nicht so große Sorgen.

Re: Auf der Suche nach Stringenz und Kraft

Verfasst: 12. Mai 2023, 06:32
von M.a.K
Wann wechselst du endlich mal auf Intervalle? Anstatt 100min langsam durch den Wald zu trotten bist du in 30-40min durch und steigerst deine GA effektiver. Für einen Marathon kann man sich dann in der direkten vorbereitung wieder auf längere Umfänge vorbereiten aber gerade der Hyrox würde von Intervallen viel stärker profitieren.

Achja und wenn du noch paar Sprintintervalle nach schießt steigerst du auch die Anaerobekapazität.

Kreuzheben würde ich dann eher Clustern = besser für die Konzentration oder direkt als Pitt-Satz ausführen wenn es in den hohen Bereich soll.

Re: Auf der Suche nach Stringenz und Kraft

Verfasst: 12. Mai 2023, 06:34
von schlafschaf
@höfer

Bestimmt gibt es die. Vermutlich meist du sowas wie 5/3/1 ? Oder 5x5 ? Für mich ist die Kraft zwar wichtig aber jetzt mal für 1-2 Monate ne Grundlage zu legen und da dann mit niedrigen wd drauf aufzubauen erschien mir nicht total abgehoben ?

Re: Auf der Suche nach Stringenz und Kraft

Verfasst: 12. Mai 2023, 06:37
von schlafschaf
M.a.K hat geschrieben: 12. Mai 2023, 06:32 Wann wechselst du endlich mal auf Intervalle? Anstatt 100min langsam durch den Wald zu trotten bist du in 30-40min durch und steigerst deine GA effektiver. Für einen Marathon kann man sich dann in der direkten vorbereitung wieder auf längere Umfänge vorbereiten aber gerade der Hyrox würde von Intervallen viel stärker profitieren.

Achja und wenn du noch paar Sprintintervalle nach schießt steigerst du auch die Anaerobekapazität.

Kreuzheben würde ich dann eher Clustern = besser für die Konzentration oder direkt als Pitt-Satz ausführen wenn es in den hohen Bereich soll.
Bin momentan ziemlich im arsch du alle 4-6 Wochen angeschlagen mit Schnupfen Halsschmerzen Husten und Abgeschlagenheit daher ist sowas intensives wie Intervalltraining derzeit nicht drinne. Sogar langsame Läufe stressen mich derzeit körperlich. „Krafttraining“ hingegen vertrage ich soweit ok. Frag mich nicht was da los ist.

Re: Auf der Suche nach Stringenz und Kraft

Verfasst: 12. Mai 2023, 06:40
von M.a.K
Dann vllt mal eine Zeit etwas anderes für die Ausdauer machen?
Fahrrad, Schwimmen, Klettern, Wandern?

Re: Auf der Suche nach Stringenz und Kraft

Verfasst: 12. Mai 2023, 17:50
von schlafschaf
M.a.K hat geschrieben: 12. Mai 2023, 06:40 Dann vllt mal eine Zeit etwas anderes für die Ausdauer machen?
Fahrrad, Schwimmen, Klettern, Wandern?
Werde jetzt Ausdauertraining die nächste Zeit erstmal aussetzten bis ich mich normaler fühle. Krafttraining mache ich ja auch nur das Mindestmaß !

Re: Auf der Suche nach Stringenz und Kraft

Verfasst: 12. Mai 2023, 17:50
von schlafschaf
Training heute

E2mom10 8 Klimmzüge, die ersten 5 Sätze mit jeweils 10wd, versuche ab jetzt die Klimmzüge immer so schnell wie möglich auszuführen

E2mom10 12 dips, uiuiuiui. Für jemanden wie atze wäre das wohl ein Witz. Bei mir war er am Ende der jeweils drei Leztzen Sätze kurz vor Bzw. Beim letzten muskelversagen.

E2mom5 ca. 15 Reverse hyper @120kg

Re: Auf der Suche nach Stringenz und Kraft

Verfasst: 12. Mai 2023, 21:07
von Höfer
M.a.K hat geschrieben: 12. Mai 2023, 06:32 Wann wechselst du endlich mal auf Intervalle? Anstatt 100min langsam durch den Wald zu trotten bist du in 30-40min durch und steigerst deine GA effektiver. Für einen Marathon kann man sich dann in der direkten vorbereitung wieder auf längere Umfänge vorbereiten aber gerade der Hyrox würde von Intervallen viel stärker profitieren.

Achja und wenn du noch paar Sprintintervalle nach schießt steigerst du auch die Anaerobekapazität.

Kreuzheben würde ich dann eher Clustern = besser für die Konzentration oder direkt als Pitt-Satz ausführen wenn es in den hohen Bereich soll.
Selten so ein Quatsch gelesen, hast du mal gesehen was hier für eine Grundlage ist? Da ist er mit Basis Training genau richtig.
Danach kann man dann mit allem durchstarten was du schreibst, aber nicht bei einer Pace die fast zweistellig ist.

Re: Auf der Suche nach Stringenz und Kraft

Verfasst: 12. Mai 2023, 21:09
von Höfer
schlafschaf hat geschrieben: 12. Mai 2023, 06:34 @höfer

Bestimmt gibt es die. Vermutlich meist du sowas wie 5/3/1 ? Oder 5x5 ? Für mich ist die Kraft zwar wichtig aber jetzt mal für 1-2 Monate ne Grundlage zu legen und da dann mit niedrigen wd drauf aufzubauen erschien mir nicht total abgehoben ?
Sowas meine ich, vor allem aber niedrigere Wiederholungen. Beim Kreuzheben oder Kniebeuge, machen solch hohen Reps für mich einfach kaum Sinn, weil es dann entweder eher ein Pumpen ist oder die Luft weg bleibt. Die Mehrheit der Literatur rät auch bei solchen Übungen dazu.
Aber wenn es um Kraft geht, geht sicher effektiver als so.

Re: Auf der Suche nach Stringenz und Kraft

Verfasst: 13. Mai 2023, 13:09
von schlafschaf
Werde den wiederholungsbereich in einigen Wochen auch wieder senken.

Training heute

Bear hug carry, 6min @12kg, 4min @9kg

Farmers walk 5 min @16kg, 5min @12kg

Standing banded (Lila) abwheel 3x10

Oh squats @30kg
16/17/18

Trap bar deadlift
4/16/70kg, Schöne Übung um die Beine zu grillen

Ohp @40kg
15/12/10

Trap bar rudern
2/18/40kg