Lifters Lounge

Geht ja nicht nur ums mobilisieren, du musst die Leute auch ausbilden können, bewaffnen und versorgen.

Je mehr Truppen du im Feld stehen hast, desto größer muss auch deine Logistik werden um die Versorgung zu garantieren.

Ich lehne mich damit zwar etwas aus dem Fenster, aber schätze mal bei ~500k Ausfällen wären die Ukrainer so gut wie geschlagen

Die UAF greifen vor allem Nachts an, da die westlichen Systeme eine bessere Nachtkampffähigkeit bieten.
Dabei werden gezielt Wurf-Minen eingesetzt um russische Gegenstöße zu stören.
Die erste Angriffswelle ist dabei immer Risikobehaftet, da es schwer ist Dinge vorherzusehen. Aber auch notwendig für die richtige Schwerpunktsetzung.

Selensky hat zudem heute eingeräumt, dass die Gegenoffensive nun offiziell begonnen hat.

Masthuhn hat geschrieben: 10. Jun 2023, 18:49

St0ckf15h hat geschrieben: 10. Jun 2023, 18:39

Arjen hat geschrieben: 10. Jun 2023, 17:00 Stimmt schon

Sollten die russischen Angaben korrekt sein und es so weitergehen wird die ukrainische Armee ja relativ schnell aufgerieben sein

Wenn du den Russen glaubst, dann sind bisher rund 700k ukrainische Soldaten tot oder außer Gefecht gesetzt - und trotzdem machen sie keine Fortschritte.

Wenn das wahr wäre, weiß ich nicht, wie die Ukraine sich überhaupt noch verteidigen könnte, geschweige denn eine Gegenoffensive starten

Wie viele wehrfähige Männer kann die Ukraine mobilisieren? Kann man das in etwa einschätzen? Bei 40 Millionen Menschen, vielleicht 3 Millionen?

Ich bezweifel das es noch über 30 Millionen Menschen in der Ukraine gibt... Wenn man alle Männer zwischen 18-60 Jahren Zwangsmobilisiert sollten dennoch mehr als 3 Millionen dabei rauskommen, allerdings ohne Ausbildung und diese geht nicht von heute auf morgen.


[smention u=642]St0ckf15h[/smention]

Haben die Russen diese Zahl von 700.000 tatsächlich mal veröffentlicht?

Man muss schon auch bedenken das dort wo mit den Leo2 vorgestoßen wurde durch aus damit zu rechnen ist das genau an diesem Frontabschnitt lange vorbereitete, starke und tief gestaffelte Defensivstellungen der Russen sind. Darüber hinaus stehen dort mit hoher Wahrscheinlichkeit auch die besten Einheiten die die Russen im Moment bereit stellen können, eben um zu verhindern das genau dort die Großoffensive Erfolg hat und dazu rund 10 Monate Vorbereitungszeit hatten.

Die Verluste die dort zu beklagen sind definitiv schmerzhaft aber mit solchen Verlusten ist nun mal leider bei ernsthaften Vorstößen diesen Ausmaßes zu rechnen. Mit ernsthaft meine ich die Verwendung von hochwertigem Kriegsmaterial und entsprechend ausgebildetem Personal.

Darüber hinaus soll die Ukraine aber eben genau für diese Offensive allein rund 12 Brigaden aufgestellt haben... daher haben wir da nur einen Bruchteil dessen gesehen was wohl noch kommen könnte.. dessen sind sich auch die Russen bewusst.

Marvinius hat geschrieben: 10. Jun 2023, 19:53

Masthuhn hat geschrieben: 10. Jun 2023, 18:49

St0ckf15h hat geschrieben: 10. Jun 2023, 18:39
Wenn du den Russen glaubst, dann sind bisher rund 700k ukrainische Soldaten tot oder außer Gefecht gesetzt - und trotzdem machen sie keine Fortschritte.

Wenn das wahr wäre, weiß ich nicht, wie die Ukraine sich überhaupt noch verteidigen könnte, geschweige denn eine Gegenoffensive starten

Wie viele wehrfähige Männer kann die Ukraine mobilisieren? Kann man das in etwa einschätzen? Bei 40 Millionen Menschen, vielleicht 3 Millionen?

Ich bezweifel das es noch über 30 Millionen Menschen in der Ukraine gibt... Wenn man alle Männer zwischen 18-60 Jahren Zwangsmobilisiert sollten dennoch mehr als 3 Millionen dabei rauskommen, allerdings ohne Ausbildung und diese geht nicht von heute auf morgen.


@St0ckf15h

Haben die Russen diese Zahl von 700.000 tatsächlich mal veröffentlicht?

Stimmt, es sind ja schon mehr als 5 Millionen geflüchtet und viele gestorben. Manche sind bestimmt auch wieder zurück in die Heimat

Marvinius hat geschrieben: 10. Jun 2023, 19:53

Masthuhn hat geschrieben: 10. Jun 2023, 18:49

St0ckf15h hat geschrieben: 10. Jun 2023, 18:39 Wenn du den Russen glaubst, dann sind bisher rund 700k ukrainische Soldaten tot oder außer Gefecht gesetzt - und trotzdem machen sie keine Fortschritte.

Wenn das wahr wäre, weiß ich nicht, wie die Ukraine sich überhaupt noch verteidigen könnte, geschweige denn eine Gegenoffensive starten

Wie viele wehrfähige Männer kann die Ukraine mobilisieren? Kann man das in etwa einschätzen? Bei 40 Millionen Menschen, vielleicht 3 Millionen?

Ich bezweifel das es noch über 30 Millionen Menschen in der Ukraine gibt... Wenn man alle Männer zwischen 18-60 Jahren Zwangsmobilisiert sollten dennoch mehr als 3 Millionen dabei rauskommen, allerdings ohne Ausbildung und diese geht nicht von heute auf morgen.


@St0ckf15h

Haben die Russen diese Zahl von 700.000 tatsächlich mal veröffentlicht?

Gewisse Trolle verbreiten die Zahl, sonst hält sich Russland offiziell recht bedeckt was Bekanntmachung von Zahlen angeht

St0ckf15h hat geschrieben: 10. Jun 2023, 21:12

Marvinius hat geschrieben: 10. Jun 2023, 19:53

Masthuhn hat geschrieben: 10. Jun 2023, 18:49
Wie viele wehrfähige Männer kann die Ukraine mobilisieren? Kann man das in etwa einschätzen? Bei 40 Millionen Menschen, vielleicht 3 Millionen?

Ich bezweifel das es noch über 30 Millionen Menschen in der Ukraine gibt... Wenn man alle Männer zwischen 18-60 Jahren Zwangsmobilisiert sollten dennoch mehr als 3 Millionen dabei rauskommen, allerdings ohne Ausbildung und diese geht nicht von heute auf morgen.


@St0ckf15h

Haben die Russen diese Zahl von 700.000 tatsächlich mal veröffentlicht?

Gewisse Trolle verbreiten die Zahl, sonst hält sich Russland offiziell recht bedeckt was Bekanntmachung von Zahlen angeht

Man muss nicht jede Telegram Zahl ernst nehmen. Diese Zahl wurde vom russischen Staat somit nie veröffentlicht.
Wie viele Soldaten haben dir Ukrainer aktuell eigentlich, gibt es da realistische Zahlen. Es gab schon mehrere Mobilisierungswellen, theoretisch sollten die Ukrainer noch deutlich mehr Soldaten(auch ohne Ausbildung) als die Russen haben.

Eric hat geschrieben: 10. Jun 2023, 18:44 Und dann kommt der richtige Einmarsch?

Das glaube ich eher nicht. Ich glaube eher es geht einfach darum die neuen russischen Gebiete nun zu sichern und dafür braucht man nicht mehr weiter vorstossen. Verteidigen ist einfacher als angreifen. Man kann den Gegner nun gegen die Verteidigungsanlagen anlaufen lassen, bis dieser keinen Nachschub mehr hat. Was dann passiert. kann ich auch nicht sagen.

Man könnte einen Frieden aushandeln, man könnte aber auch die schwäche des Gegners nutzen und das ganze Land besetzen. Das dürfte sich zeigen, wenn es zu dieser Situation kommt.

Dann wied sich zeigen, ob sie wirklich nur ihre russischen Brüder schützen wollen wie sie immer verlauten.

Naja, sie hätten wohl kaum Kiew, Charkiv und Kherson angegriffen, wenn sie nicht vorgehabt hätten es zu halten. So viel dazu.
Also sie waren zu keinem Zeitpunkt militärisch in der Lage das ganze Land einzunehmen.

Die ersten Berichte aus der Nacht (auch aus RU Quellen) zeigen deutliche Vorstöße der UAF bei Makarivka. Die vordersten Verteidigungslinien wurden auf einer breite von 20km um mehrere kilometer durchstoßen.

Das IRIS-T System wurde wohl doch nur beschädigt aber nicht vernichet.

Skagerath hat geschrieben: 11. Jun 2023, 12:54 Das IRIS-T System wurde wohl doch nur beschädigt aber nicht vernichet.

Auch sind wohl viele der Fahrzeuge nur durch Minen beschädigt worden und können evtl. geborgen und instandgesetzt werden, falls das Gebiet, wo diese liegen geblieben sind, unter ukrainischer Kontrolle bleiben sollten

Ist dann der erste oder zweite leo der offiziell im Einsatz vernichtet wurde oder?

Wie auch immer wäre eine verdammt starke Bilanz für so einen Kampfpanzer.

Was die Russen mit ihrer Panzerarmee wenn sie so ein System hätten machen könnten, fände ich tatsächlich interessant.

Würden da 100te von Rum fahren hätte die eine Seite doch eine mächtige Überlegenheit.

Zumindest bei dieser Art von rückständigem Krieg.
Scheint ja alles weit weg von modernen Taktiken zu sein.

Laut Oryx bisher 3, davon 2 Totalverluste

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a ... n.html?m=1

Ich meine ja überhaupt seit der Panzer im Einsatz ist. Nicht nur in der Ukraine also.

Die Türkei hat schon mehrere verloren, auch die Kanadier in Afghanistan glaube ich.