Mirin Thread Name.

Meilenstein der Seite 141.

Matze_ hat geschrieben: 2. Jun 2025, 14:24 Letzten Endes wahrscheinlich auch rein semantische Probleme bei diesen Diskussionen?

Nein, man muss sich einfach daran gewöhnen… es ist wie bei Mathematik hier - aktuelle datenlage = 1+1=2 - da ändert sich nichts!

Ebiator hat geschrieben: 2. Jun 2025, 10:35

Matze_ hat geschrieben: 2. Jun 2025, 10:25 Es geht eben nicht um die TUT pro Satz, sondern pro Muskel. Und diese ist definitiv ein wichtiges Kriterium.

Nein, ist sie nicht.

Ganz übersehen. Also denkst du nicht, dass die akkumulierte (bestenfalls effektive) Gesamtspannungsdauer pro Muskel (pro Einheit/über die Woche) ein wichtiges Kriterium darstellt? Das meinte ich mit TUT.

Matze_ hat geschrieben: 3. Jun 2025, 09:12

Ebiator hat geschrieben: 2. Jun 2025, 10:35

Matze_ hat geschrieben: 2. Jun 2025, 10:25 Es geht eben nicht um die TUT pro Satz, sondern pro Muskel. Und diese ist definitiv ein wichtiges Kriterium.

Nein, ist sie nicht.

Ganz übersehen. Also denkst du nicht, dass die akkumulierte (bestenfalls effektive) Gesamtspannungsdauer pro Muskel (pro Einheit/über die Woche) ein wichtiges Kriterium darstellt? Das meinte ich mit TUT.

Nein, ich glaube, dass TUT nahezu überhaupt keine Rolle spielt, egal wie du sie definierst. Sonst würden hohe Wiederholungszahlen und bewusst verlangsamtes Training zu besseren Ergebnissen führen, was aber nicht der Fall ist. Ich glaube die Grundidee hinter TUT beruht auf einem Missverständnis: Die Wiederholungen, bei denen die mechanische Spanung hoch ist und die deshalb zu Hypertrophie führen, sind gezwungenermaßen sehr langsam und daraus hat man wohl abgeleitet, dass eine lange Spannungsdauer zu Muskelaufbau führt, was aber nicht der Fall ist.

Mechanische Spannung > Rest.
Jedenfalls Natty.
Alles andere ist auch nicht wissenschaftlich.
Vllt. gibt auch noch ein bisschen Shift insofern das andere Faktoren ne größere Rolle spielen als vermutet , aber das ist halt Wissenschaft.

Permanent weiterzuforschen.
Ich bezweifle das wir jemals 100% konkrete Antworten haben werden.
Woebi KI da schon viel bewegen könnte.

Ebiator hat geschrieben: 3. Jun 2025, 09:50 Die Wiederholungen, bei denen die mechanische Spanung hoch ist und die deshalb zu Hypertrophie führen, sind gezwungenermaßen sehr langsam

Also hättest du geschrieben "relativ langsam", dann wäre ich da ganz bei dir. Aber sehr langsam, das ist doch dann Gegrinde. Das würde ja im Umkehrschluss bedeuten, dass die richtig langsamen letzten Wiederholungen, diese mit hochrotem Kopf rausgegrindeten unschönen Dinger der Schlüssel zur Hypertrophie wären. Das würde ich anzweifeln, bei mir häufen die vor allem Fatigue an...

Ponky hat geschrieben: 3. Jun 2025, 10:11

Ebiator hat geschrieben: 3. Jun 2025, 09:50 Die Wiederholungen, bei denen die mechanische Spanung hoch ist und die deshalb zu Hypertrophie führen, sind gezwungenermaßen sehr langsam

Also hättest du geschrieben "relativ langsam", dann wäre ich da ganz bei dir. Aber sehr langsam, das ist doch dann Gegrinde. Das würde ja im Umkehrschluss bedeuten, dass die richtig langsamen letzten Wiederholungen, diese mit hochrotem Kopf rausgegrindeten unschönen Dinger der Schlüssel zur Hypertrophie wären. Das würde ich anzweifeln, bei mir häufen die vor allem Fatigue an...

Das ist dann aber auch ein bisschen Haarspalterei Streich von mir aus das "sehr", dann ist es vielleicht klarer.

Ebiator hat geschrieben: 3. Jun 2025, 10:14 Streich von mir aus das "sehr", dann ist es vielleicht klarer.

Gerne, musst mir nur Adminrechte geben...

Wo wir gerade bei Haarspalterei sind

Also früher im Ferienlager…



Ich gebe auf jungs… netzo und co. Ihr seid mich los

Ponky hat geschrieben: 3. Jun 2025, 10:11

Ebiator hat geschrieben: 3. Jun 2025, 09:50 Die Wiederholungen, bei denen die mechanische Spanung hoch ist und die deshalb zu Hypertrophie führen, sind gezwungenermaßen sehr langsam

Also hättest du geschrieben "relativ langsam", dann wäre ich da ganz bei dir. Aber sehr langsam, das ist doch dann Gegrinde. Das würde ja im Umkehrschluss bedeuten, dass die richtig langsamen letzten Wiederholungen, diese mit hochrotem Kopf rausgegrindeten unschönen Dinger der Schlüssel zur Hypertrophie wären. Das würde ich anzweifeln, bei mir häufen die vor allem Fatigue an...

Würde aufpassen mit der Fatigue.
Das kann ganz schnell deine letzte Wiederholung überhaupt sein...

Man kann auch technisch sauber mit RIR 0-1 oder ans Versagen trainieren.

Piotr hat geschrieben: 3. Jun 2025, 11:42

Ponky hat geschrieben: 3. Jun 2025, 10:11

Ebiator hat geschrieben: 3. Jun 2025, 09:50 Die Wiederholungen, bei denen die mechanische Spanung hoch ist und die deshalb zu Hypertrophie führen, sind gezwungenermaßen sehr langsam

Also hättest du geschrieben "relativ langsam", dann wäre ich da ganz bei dir. Aber sehr langsam, das ist doch dann Gegrinde. Das würde ja im Umkehrschluss bedeuten, dass die richtig langsamen letzten Wiederholungen, diese mit hochrotem Kopf rausgegrindeten unschönen Dinger der Schlüssel zur Hypertrophie wären. Das würde ich anzweifeln, bei mir häufen die vor allem Fatigue an...

Man kann auch technisch sauber mit RIR 0-1 oder ans Versagen trainieren.

Schon aber die Hantelgeschwindigkeit wird gezwungenermaßen langsamer.
Bar velocity(Hantelgeschwindigkeit) ist doch ein ganz guter Referenzparameter um die Nähe zum Muskelversagen vorherzusagen.
Wenn ich das richtig in Erinnerung habe...

Piotr hat geschrieben: 3. Jun 2025, 11:42

Ponky hat geschrieben: 3. Jun 2025, 10:11

Ebiator hat geschrieben: 3. Jun 2025, 09:50 Die Wiederholungen, bei denen die mechanische Spanung hoch ist und die deshalb zu Hypertrophie führen, sind gezwungenermaßen sehr langsam

Also hättest du geschrieben "relativ langsam", dann wäre ich da ganz bei dir. Aber sehr langsam, das ist doch dann Gegrinde. Das würde ja im Umkehrschluss bedeuten, dass die richtig langsamen letzten Wiederholungen, diese mit hochrotem Kopf rausgegrindeten unschönen Dinger der Schlüssel zur Hypertrophie wären. Das würde ich anzweifeln, bei mir häufen die vor allem Fatigue an...

Würde aufpassen mit der Fatigue.
Das kann ganz schnell deine letzte Wiederholung überhaupt sein...

Man kann auch technisch sauber mit RIR 0-1 oder ans Versagen trainieren.

https://vm.tiktok.com/ZNdBbR8cC/

Netzokhul hat geschrieben: 3. Jun 2025, 12:27

Piotr hat geschrieben: 3. Jun 2025, 11:42

Ponky hat geschrieben: 3. Jun 2025, 10:11
Also hättest du geschrieben "relativ langsam", dann wäre ich da ganz bei dir. Aber sehr langsam, das ist doch dann Gegrinde. Das würde ja im Umkehrschluss bedeuten, dass die richtig langsamen letzten Wiederholungen, diese mit hochrotem Kopf rausgegrindeten unschönen Dinger der Schlüssel zur Hypertrophie wären. Das würde ich anzweifeln, bei mir häufen die vor allem Fatigue an...

Man kann auch technisch sauber mit RIR 0-1 oder ans Versagen trainieren.

Schon aber die Hantelgeschwindigkeit wird gezwungenermaßen langsamer.
Bar velocity(Hantelgeschwindigkeit) ist doch ein ganz guter Referenzparameter um die Nähe zum Muskelversagen vorherzusagen.
Wenn ich das richtig in Erinnerung habe...

Ging mir darum

unschönen Dinger

Piotr hat geschrieben: 3. Jun 2025, 11:42 Würde aufpassen mit der Fatigue.

Ja, da hast du natürlich recht, genau deshalb mache ich das nicht mehr. Mache nur noch Soft-Grinds aber nichts mehr mit "hochrotem Kopf" und auch keine WH, die 20 Sekunden dauern. Das mit der Fatigue war ein Erfahrungswert aus der Vergangenheit...

Ebiator hat geschrieben: 3. Jun 2025, 10:14

Ponky hat geschrieben: 3. Jun 2025, 10:11

Ebiator hat geschrieben: 3. Jun 2025, 09:50 Die Wiederholungen, bei denen die mechanische Spanung hoch ist und die deshalb zu Hypertrophie führen, sind gezwungenermaßen sehr langsam

Also hättest du geschrieben "relativ langsam", dann wäre ich da ganz bei dir. Aber sehr langsam, das ist doch dann Gegrinde. Das würde ja im Umkehrschluss bedeuten, dass die richtig langsamen letzten Wiederholungen, diese mit hochrotem Kopf rausgegrindeten unschönen Dinger der Schlüssel zur Hypertrophie wären. Das würde ich anzweifeln, bei mir häufen die vor allem Fatigue an...

Das ist dann aber auch ein bisschen Haarspalterei Streich von mir aus das "sehr", dann ist es vielleicht klarer.

Mal im Ernst - als ob es in der Praxis mehr als eine dieser Wiederholungen im Satz geben würde .
So richtig relevant sind diese ultragrinder nicht.

Wer versucht, dauerhaft so zu trainieren, fällt über kurz oder lang eh aus.