St0ckf15h hat geschrieben: 24. Jan 2024, 11:13

Knolle hat geschrieben: 24. Jan 2024, 11:08 Ja, hängt aber stark zusammen

Ist aber kein Muss.

Und unterm Strich hat die deutsche Wirtschaft am meisten profitiert vom Euro:

https://data.worldbank.org/indicator/NY ... start=2002

Das wird aber vielfach nicht gesehen. Hier wird nur auf die Nettozahlungen geschaut. Deutschland hätte vermutlich ohne EU und insbesondere ohne Euro eine deutlich stärkere Währung und nein, das wäre volkswirtschaftlich nicht gut, sondern als Exportnation katastrophal. Aber die Vorteile der letzten Jahrzehnte durch die EU lassen sich halt nur schätzen und das auch nur sehr vage.

Aber klar, nervt der Bürokratismus extrem und ja es nervt auch, dass jeder Mitgliedstaat mit drei Einwohnern eine EU-Entscheidung verhindern kann. Natürlich ist die EU stark reformbedürftig. Die Frage ist nur, ist selbst eine schlechte EU wie jetzt besser als keine EU.

St0ckf15h hat geschrieben: 24. Jan 2024, 11:13

Knolle hat geschrieben: 24. Jan 2024, 11:08 Ja, hängt aber stark zusammen

Ist aber kein Muss.

Und unterm Strich hat die deutsche Wirtschaft am meisten profitiert vom Euro:

https://data.worldbank.org/indicator/NY ... start=2002

@Knolle hat Recht.

Doch, war ein Muss für D. Wir waren von Anfang an als Zahlschweine vorgesehen.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... e-xx-cp-sh

Oder auch:

"Die Europäische Union - Voraussetzung des vereinigten Deutschlands: Zur Bedeutung des Artikels 23 des Grundgesetzes für die außenpolitischen Staatsziele der Bundesrepublik Deutschland":

https://www.bpb.de/themen/deutschlandar ... tschlands/

St0ckf15h hat geschrieben: 24. Jan 2024, 11:13

Knolle hat geschrieben: 24. Jan 2024, 11:08 Ja, hängt aber stark zusammen

Ist aber kein Muss.

Und unterm Strich hat die deutsche Wirtschaft am meisten profitiert vom Euro:

https://data.worldbank.org/indicator/NY ... start=2002

Lese ich die Grafik falsch oder du? Seit Einführung des Euros hat sich das BIP von allen gezeigten Ländern um den Faktor 2 vergrößert. Deutschland hatte nur 2000 schon ein entsprechend höheres BIP.

Gedankenfehler, sorry.

Eigentlich stört doch jeden AfD Wähler nur der fehlende Grenzschutz, dass hier jeder rein darf, wir jedem Geld in die Hand drücken und niemand abschieben.
Wenn man das in den Griff bekommen würde, dann hätte vermutlich auch kein Mensch mehr was gegen die EU.

Harun hat geschrieben: 24. Jan 2024, 11:24 Eigentlich stört doch jeden AfD Wähler nur der fehlende Grenzschutz, dass hier jeder rein darf, wir jedem Geld in die Hand drücken und niemand abschieben.
Wenn man das in den Griff bekommen würde, dann hätte vermutlich auch kein Mensch mehr was gegen die EU.

Das als "nur" zu bezeichnen ist aber auch etwas unehrlich.
Das bekommt quasi kein Land hin das keine Insel ist.
Selbst bei den EU Ländern die jetzt rechts gewählt haben sind es bisher ja eher nur Ankündigungen und es ist noch nicht viel passiert

Jdizzle hat geschrieben: 24. Jan 2024, 11:28

Harun hat geschrieben: 24. Jan 2024, 11:24 Eigentlich stört doch jeden AfD Wähler nur der fehlende Grenzschutz, dass hier jeder rein darf, wir jedem Geld in die Hand drücken und niemand abschieben.
Wenn man das in den Griff bekommen würde, dann hätte vermutlich auch kein Mensch mehr was gegen die EU.

Das als "nur" zu bezeichnen ist aber auch etwas unehrlich.
Das bekommt quasi kein Land hin das keine Insel ist.
Selbst bei den EU Ländern die jetzt rechts gewählt haben sind es bisher ja eher nur Ankündigungen und es ist noch nicht viel passiert

Also doch kein Ermächtigungsgesetz direkt nach der Wahl umgesetzt worden ?

Das sind eben alles Prozesse und ohne den Bundestag kann auch eine AfD oder whatever Partei nicht einfach Gesetzeslagen ändern.

Wobei man Pushbacks an den Grenzen wohl sehr einfach umsetzen kann, da soll laut Maaßen ja eine Weisung an die Bundespolizei ausreichend sein.

Jdizzle hat geschrieben: 24. Jan 2024, 11:28

Harun hat geschrieben: 24. Jan 2024, 11:24 Eigentlich stört doch jeden AfD Wähler nur der fehlende Grenzschutz, dass hier jeder rein darf, wir jedem Geld in die Hand drücken und niemand abschieben.
Wenn man das in den Griff bekommen würde, dann hätte vermutlich auch kein Mensch mehr was gegen die EU.

Das als "nur" zu bezeichnen ist aber auch etwas unehrlich.
Das bekommt quasi kein Land hin das keine Insel ist.
Selbst bei den EU Ländern die jetzt rechts gewählt haben sind es bisher ja eher nur Ankündigungen und es ist noch nicht viel passiert

Ja, das ist natürlich leicht gesagt und ein Land wie Dänemark hat es da deutlich einfacher.

Aber wir sind (bzw. waren ) eine der stärksten Industrienationen. Kann mir doch keiner erzählen, dass es, wenn man es wollte, nicht machbar wäre, sowas stark zu regulieren.

St0ckf15h hat geschrieben: 24. Jan 2024, 11:13

Knolle hat geschrieben: 24. Jan 2024, 11:08 Ja, hängt aber stark zusammen

Ist aber kein Muss.

Und unterm Strich hat die deutsche Wirtschaft am meisten profitiert vom Euro:

https://data.worldbank.org/indicator/NY ... start=2002

Das ist wahr, aber man weiß ja nicht, wie es ohne die EU ausgesehen hätte. Und wenn wir vielleicht einen Zahlungsausfall haben, der uns xx% vom BIP kostet, sieht es langfristig anders aus.

AT93 hat geschrieben: 24. Jan 2024, 11:22

St0ckf15h hat geschrieben: 24. Jan 2024, 11:13

Knolle hat geschrieben: 24. Jan 2024, 11:08 Ja, hängt aber stark zusammen

Ist aber kein Muss.

Und unterm Strich hat die deutsche Wirtschaft am meisten profitiert vom Euro:

https://data.worldbank.org/indicator/NY ... start=2002

@Knolle hat Recht.

Doch, war ein Muss für D. Wir waren von Anfang an als Zahlschweine vorgesehen.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... e-xx-cp-sh

Screenshot_20240124-111324_Samsung Internet.jpg


Oder auch:

"Die Europäische Union - Voraussetzung des vereinigten Deutschlands: Zur Bedeutung des Artikels 23 des Grundgesetzes für die außenpolitischen Staatsziele der Bundesrepublik Deutschland":

https://www.bpb.de/themen/deutschlandar ... tschlands/

Sollte eigentlich jedem bewusst sein, dass dies eine Forderung für die Wiedervereinigung war.

mello hat geschrieben: 24. Jan 2024, 11:23

St0ckf15h hat geschrieben: 24. Jan 2024, 11:13

Knolle hat geschrieben: 24. Jan 2024, 11:08 Ja, hängt aber stark zusammen

Ist aber kein Muss.

Und unterm Strich hat die deutsche Wirtschaft am meisten profitiert vom Euro:

https://data.worldbank.org/indicator/NY ... start=2002

Lese ich die Grafik falsch oder du? Seit Einführung des Euros hat sich das BIP von allen gezeigten Ländern um den Faktor 2 vergrößert. Deutschland hatte nur 2000 schon ein entsprechend höheres BIP.

Gedankenfehler, sorry.

Wobei ich auch gar nicht Deutschland daran die Schuld gebe. Klar ist Made in Germany eine weltweit angesehene Marke, aber Deutschland hatte auch mit der D-Mark eine relativ starke Währung, andere Volkswirtschaften, z.B. Italien, kannten das halt nicht, da wurde jahrzehntelang über massive Inflation finanziert und die Währung abgewertet bis zum geht nicht mehr.

Vielleicht war man bei den Kriterien zur Euro-Einführung auch noch zu blauäugig, vielleicht fehlt es an Instrumenten, um die Staaten auch zum Einhalten dieser zu "zwingen".
Aber würde mich jetzt auch nicht hinstellen und das Projekt Euro als total gescheitert bezeichnen, weil es uns allen hier jetzt viel schlechter geht als vor 30 Jahren.

Und wenn man viel unterwegs ist, oder in Grenznähe lebt wie ich, dann macht der Euro doch auch vieles einfacher.

Harun hat geschrieben: 24. Jan 2024, 11:01

Certa hat geschrieben: 24. Jan 2024, 10:57

Harun hat geschrieben: 24. Jan 2024, 10:53 Sehe keinen Nachteil wenn, wie von AfD gewünscht, stattdessen eine europäische Wirtschafts- und Interessengemeinschaft kommt.
Okay, man wird bei Auslandsreisen eventuell mal an der Grenze angehalten, aber das haben die Leute früher auch irgendwie überlebt.

Alle Vorteile ohne Nachteile wird halt nicht klappen, das haben sich die Briten ja auch so vorgestellt bzw. Wurde ihnen so suggeriert

Bisher haben es die Briten aber auch überlebt, ohne dass da alles zusammengebrochen ist (was ja oft prophezeit wurde).
Am Ende kackt die Ente, vielleicht sind irgendwann doch alle Briten froh nicht mehr Teil der EU sind.

War seit dem Brexit diverse Male in UK und kann das nur teilweise bestätigen. Gab zwar keinen totalen Zusammenbruch, aber die waren bzw. sind schon hart am kämpfen. Die Armee musste zeitweise den Transport von Lebensmitteln organisieren. Die Inflation hat die Briten noch härter getroffen als uns. Insbesondere die Energiepreise sind explodiert. Beim Brexit-Hauptthema Migration hat sich in der Praxis bisher überhaupt nichts getan. Qualifizierte Arbeitskräfte aus der EU mussten das Land verlassen bei gleichzeitig weiterhin anhaltender illegaler Einwanderung über den Kanal. Die hier gehypte Ruanda-Geschichte wurde zwar knapp vom Unterhaus verabschiedet, klempt nun aber im Oberhaus fest.

Und dann nicht zu vergessen, drei Premierminister innerhalb einer Legislaturperiode. Sunak ist zwischenzeitlich auch schon wieder ein Wackelkandidat. Stabilität sieht wirklich anders aus.

Jdizzle hat geschrieben: 24. Jan 2024, 11:28

Harun hat geschrieben: 24. Jan 2024, 11:24 Eigentlich stört doch jeden AfD Wähler nur der fehlende Grenzschutz, dass hier jeder rein darf, wir jedem Geld in die Hand drücken und niemand abschieben.
Wenn man das in den Griff bekommen würde, dann hätte vermutlich auch kein Mensch mehr was gegen die EU.

Das als "nur" zu bezeichnen ist aber auch etwas unehrlich.
Das bekommt quasi kein Land hin das keine Insel ist.
Selbst bei den EU Ländern die jetzt rechts gewählt haben sind es bisher ja eher nur Ankündigungen und es ist noch nicht viel passiert

Selbst die Insel, die nicht mehr in der EU ist, kriegt es nicht hin. Die Ruanda-Pläne gibt es ja schon länger, bis jetzt wurde aber meines Wissens noch niemand dahin abgeschoben.

Italien hat ein Abkommen mit Albanien getroffen, wenn es wen interessiert da hier ja Meloni mit Nadsi-Regierung und so an der Macht ist.

Dauert aber wohl noch bis Mitte dieses Jahres bis das anläuft, und erwarte mir höchstens, dass evtl. auf andere Zielländer ausgewichen wird, sollte es wirklich dazu kommen, dass das läuft wie geplant.

Wie läufts eigentlich mit der Sozialhilfe Änderung in Italien @St0ckf15h?
Kriegt man hier medial irgendwie nichts mehr mit.

Es sollte klar sein, dass man illegale Immigration nicht vermeiden kann, aber man wird sie mit gutem Willen und viel Anstrengung reduzieren können. Möglichst viele illegale abschieben, Grenzkontrollen (wobei man natürlich eine so lange Grenze nicht ansatzweise lückenlos kontrollieren kann), Reduzierung der Sozialleistungen für illegale Einwanderer auf das Existenzminimum und idealerweise über Sachleistungen, Geldkarten etc.

Und hier hat Deutschland dann offensichtlich viel Luft nach oben.

Dafür legale Einwanderung fördern von leistungsstarken und leistungswilligen Ausländern und zwar nicht nur Akademiker, sondern auch für andere Mangelberufe, wie Pflege und Handwerk.