Honeycakehorse hat geschrieben: 1. Dez 2024, 10:20 Dann müsste ich entweder aufhören im ERG mod zu fahren, oder die Trainings immer selbst planen wozu ich wirklich keine Lust hab.
Muss ich mal gucken wie ich das mache, heute geht es ja schon weiter.

Ist der Plan kostenfrei?

labil hat geschrieben: 29. Nov 2024, 10:37

Netzokhul hat geschrieben: 29. Nov 2024, 10:13 Beidseitig?
Vllt einfach irgendwas am Hűftbeuger?

nur links.
fadir test ist leicht positiv

https://www.impingementhuefte.de/imping ... -uebungen/

Gamechanger

Carter T R hat geschrieben: 1. Dez 2024, 11:51

Honeycakehorse hat geschrieben: 1. Dez 2024, 10:20 Dann müsste ich entweder aufhören im ERG mod zu fahren, oder die Trainings immer selbst planen wozu ich wirklich keine Lust hab.
Muss ich mal gucken wie ich das mache, heute geht es ja schon weiter.

Ist der Plan kostenfrei?

Ja, ist er.


https://www.rennrad-news.de/forum/threa ... en.196508/

Ich hoffe das widerspricht nicht irgendwelchen forenregeln, da steht alles dazu

Ich bin 2 oder 3 Wochen zurück, hatte das erst gesehen als es schon lief

An die Läufer:

Gibt es hier welche, die ihre Entwicklung bei der Pace in den ersten 2, 3 Jahren protokolliert haben? Vielleicht sogar mit vergleichbaren Hausnummern, Grundlage, Tempo, 5k, 10k usw.

Beende gerade mein erstes Läuferjahr und mich würde interessieren, wie die Newbie Gains bei anderen so aussahen.

Nicht wirklich. Sorry.
Z2 pace von ~7min/km auf ~6:15 verbessert ungefähr

Maxim hat geschrieben: 27. Dez 2024, 13:16 An die Läufer:

Gibt es hier welche, die ihre Entwicklung bei der Pace in den ersten 2, 3 Jahren protokolliert haben? Vielleicht sogar mit vergleichbaren Hausnummern, Grundlage, Tempo, 5k, 10k usw.

Beende gerade mein erstes Läuferjahr und mich würde interessieren, wie die Newbie Gains bei anderen so aussahen.

Schau mal in meinen Log. Habe es gerade für das letzte Jahr aufgeführt. Vielleicht auch die Laktatschwelle nach Garmin interessant.

Maxim hat geschrieben: 27. Dez 2024, 13:16 An die Läufer:

Gibt es hier welche, die ihre Entwicklung bei der Pace in den ersten 2, 3 Jahren protokolliert haben? Vielleicht sogar mit vergleichbaren Hausnummern, Grundlage, Tempo, 5k, 10k usw.

Beende gerade mein erstes Läuferjahr und mich würde interessieren, wie die Newbie Gains bei anderen so aussahen.

Ich habe ziemlich von Anfang an aufgezeichnet. Mir fehlen nur drei Monate. Allerdings muss ich dazu sagen das bei mir die Grundsubstanz nicht vorhanden ist. Also viel geraucht vorher, zu dem Zeitpunkt halt noch ca 90 kg und älter als 30 Jahre.
Die ersten beiden sind keine Wettkämpfe, bei dem restlichen Daten habe ich flache Wettkämpfe ausgesucht. Für eine bessere Vergleichbarkeit. 2023 waren alle Läufe auch mit Krafttraining verbunden. Mitte ende 2024 hatte ich allerdings keine krafttrainings gemacht sondern nur noch laufeinheiten. Ich hoffe ich konnte dir damit ein paar Daten liefern. Allerdings sind sollte Vergleiche immer sehr schwierig. Da ist das gleiche Prinzip wie im Krafttraining. Die einen beginnen die Kniebeuge mit ihrem eigenen Körpergewicht. Die anderen schaffen ihr ganzes Leben lang niemals das eineinhalbfache ihres Körpergewichts.

bei mir ist auf jeden Fall die HF bei gleicher Pace gesunken.
viel schneller geworden bin ich nicht, das hab ich aber auch nicht trainiert, nur mal paar intervalle gemacht um meine 3000m zeit souverän unter 15min zu bekommen

Netzokhul hat geschrieben: 27. Dez 2024, 14:26 Nicht wirklich. Sorry.
Z2 pace von ~7min/km auf ~6:15 verbessert ungefähr

Passt doch! Wäre da auch schon gerne, bin bei ~6:40, aber ich hab auch bei über 8 begonnen Anfang des Jahres

Zotto hat geschrieben: 27. Dez 2024, 14:33

Maxim hat geschrieben: 27. Dez 2024, 13:16 An die Läufer:

Gibt es hier welche, die ihre Entwicklung bei der Pace in den ersten 2, 3 Jahren protokolliert haben? Vielleicht sogar mit vergleichbaren Hausnummern, Grundlage, Tempo, 5k, 10k usw.

Beende gerade mein erstes Läuferjahr und mich würde interessieren, wie die Newbie Gains bei anderen so aussahen.

Schau mal in meinen Log. Habe es gerade für das letzte Jahr aufgeführt. Vielleicht auch die Laktatschwelle nach Garmin interessant.

Bildschirmfoto 2024-12-27 um 14.32.22.png

Krass, Respekt, ist mir ein Rätsel wie man so lange in diesem Bereich laufen kann. Aber bei Dir (Boston und so lol) kann man nicht wirklich von Newbie Gains reden im Jahresverlauf, oder?

Rhovan hat geschrieben: 27. Dez 2024, 14:43

Maxim hat geschrieben: 27. Dez 2024, 13:16 An die Läufer:

Gibt es hier welche, die ihre Entwicklung bei der Pace in den ersten 2, 3 Jahren protokolliert haben? Vielleicht sogar mit vergleichbaren Hausnummern, Grundlage, Tempo, 5k, 10k usw.

Beende gerade mein erstes Läuferjahr und mich würde interessieren, wie die Newbie Gains bei anderen so aussahen.

Ich habe ziemlich von Anfang an aufgezeichnet. Mir fehlen nur drei Monate. Allerdings muss ich dazu sagen das bei mir die Grundsubstanz nicht vorhanden ist. Also viel geraucht vorher, zu dem Zeitpunkt halt noch ca 90 kg und älter als 30 Jahre.
Die ersten beiden sind keine Wettkämpfe, bei dem restlichen Daten habe ich flache Wettkämpfe ausgesucht. Für eine bessere Vergleichbarkeit. 2023 waren alle Läufe auch mit Krafttraining verbunden. Mitte ende 2024 hatte ich allerdings keine krafttrainings gemacht sondern nur noch laufeinheiten.

ABBC3_SPOILER_SHOW

Anfang 2023
Screenshot_20241227-135513.png
Mitte 2023
Screenshot_20241227-140134.png
Oktober 2023 mein erster Wettkampf bei einem sechs Stunden Rennen. Zu dem Zeitpunkt hatte ich knapp 1 Jahr Lauf und Krafttraining intus.
Screenshot_20241227-140443.png
Mein bisheriger einziger 5km Wettkampf, nächste Dienstag Versuche ich mich im vollen Training daran dieses Ergebnis zu unterbieten. Dezember 2023
Screenshot_20241227-140716.png

Danach habe ich eine nesselsucht gehabt, konnte erst wieder im Mai mit dem Sport beginnen. In der Zeit bin ich auch hier auf das Forum gestoßen durch die Strandfigurenaktion. Nach der strandfiguren Aktion habe ich mich auf das nächste sechs Stunden Rennen bzw auf den Frankfurt Marathon vorbereitet. Leider wurde ich dann krank, habe allerdings auf dem Weg dorthin an einigen Wettkämpfen teilgenommen hier zwei Auszüge:
Der Dieburger Stadtlauf mit angeblich 10 km.
Screenshot_20241227-141621.png
Und der schnelle Heiner mein erster offizieller Halbmarathon den ich sogar unter zwei Stunden beendet habe. (Um 3 Sekunden )
Screenshot_20241227-141904.png
Dann gab es Ende des Jahres noch, ein nikolauslauf und einen adventslauf. Sehr ähnliches Ergebnis, nur dass mir beim adventslauf die Uhr versagt hat.
Screenshot_20241227-143725.png

Ich hoffe ich konnte dir damit ein paar Daten liefern. Allerdings sind sollte Vergleiche immer sehr schwierig. Da ist das gleiche Prinzip wie im Krafttraining. Die einen beginnen die Kniebeuge mit ihrem eigenen Körpergewicht. Die anderen schaffen ihr ganzes Leben lang niemals das eineinhalbfache ihres Körpergewichts.

Mega, danke für die ausführlichen Infos und Respekt für die Leistung! Ich sehe da schon einen in der Relation ähnlichen Verlauf wie bei mir. Ich war auch schon 36 und hatte 92kg, aber war schon eine Weile Nichtraucher, hatte ein bisschen Grundausdauer und einige Jahre Krafttraining mit entsprechend Muskelmasse auf dem Buckel. Bin auch mal 2018 untrainiert einen 5k noch als Raucher in ~28 gelaufen, aber danach fast abgekratzt lol.

Die Adaption ans Laufen war trotzdem ziemlich brutal und ich musste die langen Läufe am Anfang langsamer als 8:00 laufen. Inzwischen hab ich mich da um fast 1:30 verbessert. Wie Du ja sagst, gibt es da wie bei Kraft auch große Unterschiede und manche fangen vermutlich mit dieser Pace oder schneller an. Aber wenn man bei Reddit usw. bisschen recherchiert kommt schon raus, dass sich viele in Z2 um 2-3 Minuten verbessern können in den ersten 2-3 Jahren, wenn sie es ernsthaft betreiben. Manche laufen dann halt Z2 in 4:30, andere in 6:30, wobei die schnelleren wahrscheinlich sehr selten auch entsprechende Kraftwerte haben werden.

Ich arbeite wie bei Kraft einfach mit persönlichen Zielen und blende die Leute in der Laufcommunity aus, die erst ab sub 20 5k oder Marathon von Laufen sprechen . Mein erstes Ziel war überhaupt in Z2 laufen zu können, jetzt ist es das mit einer Pace sub 6:00 zu können. Keine Ahnung ob ich das schon 2025 schaffe. Nächstes Jahr im September dann mal einen Volkslauf, entweder 10k oder HM, das wird sich zeigen.

chiki hat geschrieben: 27. Dez 2024, 15:25 bei mir ist auf jeden Fall die HF bei gleicher Pace gesunken.
viel schneller geworden bin ich nicht, das hab ich aber auch nicht trainiert, nur mal paar intervalle gemacht um meine 3000m zeit souverän unter 15min zu bekommen

Du wärst wahrscheinlich schon deutlich schneller, wenn Du so wie vorher wieder pervers an der Max-HF grinden würdest oder?

Ich laufe meine Zone 2 Einheiten immer noch in 6.00-6.30 Pace und den Marathon in 4.40. Irgendwas mache ich wohl falsch.

Zotto hat geschrieben: 29. Dez 2024, 12:09 Ich laufe meine Zone 2 Einheiten immer noch in 6.00-6.30 Pace und den Marathon in 4.40. Irgendwas mache ich wohl falsch.

Unwahrscheinlich bei den Zeiten ist das dann nicht vor allem Rennhärte?

Maxim hat geschrieben: 29. Dez 2024, 13:08

Zotto hat geschrieben: 29. Dez 2024, 12:09 Ich laufe meine Zone 2 Einheiten immer noch in 6.00-6.30 Pace und den Marathon in 4.40. Irgendwas mache ich wohl falsch.

Unwahrscheinlich bei den Zeiten ist das dann nicht vor allem Rennhärte?

Gute Frage! Bei 5.30 kratze ich schon am 140 Puls. Dafür habe ich bei 4.50 auch nur 145-150. Vielleicht brauche ich einfach nur noch mehr Grundlage im Training

Maxim hat geschrieben: 29. Dez 2024, 11:36

chiki hat geschrieben: 27. Dez 2024, 15:25 bei mir ist auf jeden Fall die HF bei gleicher Pace gesunken.
viel schneller geworden bin ich nicht, das hab ich aber auch nicht trainiert, nur mal paar intervalle gemacht um meine 3000m zeit souverän unter 15min zu bekommen

Du wärst wahrscheinlich schon deutlich schneller, wenn Du so wie vorher wieder pervers an der Max-HF grinden würdest oder?

Ne, davon wird man ja nicht schneller. Ist ja ein weit verbreiteter Irrglaube.
Gezielt Schneller wird man mit Tempodauerlauf und Intervallen

Zotto hat geschrieben: 29. Dez 2024, 13:34

Maxim hat geschrieben: 29. Dez 2024, 13:08

Zotto hat geschrieben: 29. Dez 2024, 12:09 Ich laufe meine Zone 2 Einheiten immer noch in 6.00-6.30 Pace und den Marathon in 4.40. Irgendwas mache ich wohl falsch.

Unwahrscheinlich bei den Zeiten ist das dann nicht vor allem Rennhärte?

Gute Frage! Bei 5.30 kratze ich schon am 140 Puls. Dafür habe ich bei 4.50 auch nur 145-150. Vielleicht brauche ich einfach nur noch mehr Grundlage im Training

Krass. Es wird wahrscheinlich auch (in meinem Fall mangelnde) Laufeffizienz ne Rolle spielen. Und ob es wirklich Z2 ist
Ich laufe ~6:40 so mit Puls ~138 und rechnerisch ist das schon noch Z2. Auch Sprechtest, Nasenatmung usw. geht so bis maximal 140. Aber Du läufst dann Deine Z2 wahrscheinlich mit ~130 und tiefer oder? Da wäre ich schon wieder bei ~7:00+.

Dann geht es bei mir wenn ich schneller laufe echt zackig hoch. z.B. 5:30 bin ich schon bei knapp 160.
Nen 5k mit 4:50 dann bei ~165, und da hab ich schon Schwierigkeiten, mir das auf 10km vorzustellen, von länger völlig zu schweigen.
3,5h bei irgendwas um die 170 durchzuballern ist für mich dann ein anderer Planet

Maxim hat geschrieben: 29. Dez 2024, 13:55

Zotto hat geschrieben: 29. Dez 2024, 13:34

Maxim hat geschrieben: 29. Dez 2024, 13:08

Unwahrscheinlich bei den Zeiten ist das dann nicht vor allem Rennhärte?

Gute Frage! Bei 5.30 kratze ich schon am 140 Puls. Dafür habe ich bei 4.50 auch nur 145-150. Vielleicht brauche ich einfach nur noch mehr Grundlage im Training

Krass. Es wird wahrscheinlich auch (in meinem Fall mangelnde) Laufeffizienz ne Rolle spielen. Und ob es wirklich Z2 ist
Ich laufe ~6:40 so mit Puls ~138 und rechnerisch ist das schon noch Z2. Auch Sprechtest, Nasenatmung usw. geht so bis maximal 140. Aber Du läufst dann Deine Z2 wahrscheinlich mit ~130 und tiefer oder? Da wäre ich schon wieder bei ~7:00+.

Dann geht es bei mir wenn ich schneller laufe echt zackig hoch. z.B. 5:30 bin ich schon bei knapp 160.
Nen 5k mit 4:50 dann bei ~165, und da hab ich schon Schwierigkeiten, mir das auf 10km vorzustellen, von länger völlig zu schweigen.
3,5h bei irgendwas um die 170 durchzuballern ist für mich dann ein anderer Planet

Das ist wie beim Skispringen. Die Dimensionen verschieben sich im besten Fall langsam und Schritt für Schritt auch die eigenen Grenzen, die man sich tim Kopf setzt und was vorstellbar für einen ist. Ein Marathon wird aber IMMER etwas mehr oder etwas weniger wehtun. Da muss man Bock drauf haben.