• Cardio Thread

also von Ergos wirst du leider kein besserer Läufer. musste ich auch schmerzlich feststellen

Kann mir nicht vorstellen das man mit 3x/Woche laifen die genannten Ziele nicht easy erreichen kann.
Eine 5er Pace schafft man meiner Erfahrung nach recht schnell auch ohne gezielten Trainingsplan.

Aber ist natürlich auch individuell. Mir scheint laufen ziemlich leicht zu fallen.

Kanm aber auch nicht erkennen warum Laufband weniger regenerative Ressourcen verbrauchen sollte. Vorteile könnten höchstens bessere Dämpfung und niemals Gefälle sein. Was ja aber nur die Belastung der passiven Strukturen mindert.

Maxim hat geschrieben: 29. Okt 2024, 12:11
D58 hat geschrieben: 29. Okt 2024, 10:17
Maxim hat geschrieben: 28. Okt 2024, 21:07 An die Läufer bzw. "Hybride" die Kraft / Laufen machen:

Sehr Ihr Sinn darin, zusätzliche Laufeinheiten auf einem Laufband zu machen, um mehr Kilometer zu haben, aber weniger Impact auf die Recovery?

Ziel ist aktuell, beim Laufen besser (= schneller) zu werden. Wenn ich da jetzt recherchiere, kommt man am Ende oft bei "viel hilft viel" raus, also einfach mehr laufen.
Das ist aber zusammen mit dem Krafttraining nicht so einfach. Ich könnte natürlich in den bestehenden Einheiten länger laufen, aber ich würde es bevorzugen, erst die Frequenz zu erhöhen.

Könnte ich davon profitieren, die Radeinheiten teilweise durch Laufeinheiten auf dem Band zu ersetzen?
Der Impact auf die Recovery sollte ja geringer sein, während das Training spezifischer sein sollte, also v.a. hinsichtlich der Laufökonomie, und auch noch Technik / Anpassung, weil ich erst seit Anfang des Jahres etwas ambitionierter laufe und da auch noch viel Potential sehe.
Gemessen an deinen Zielen gibt es eigentlich nur zwei Antworten und eine Frage:

Antworten
ABBC3_SPOILER_SHOW
Kommt drauf an.
Du musst herausfinden, welche Gestaltung für dich am besten funktioniert und zu den besten Ergebnissen führt.
Fragen
ABBC3_SPOILER_SHOW
Was sind überhaupt deine konkreten Ziele?

Konkrete Ziele sind aktuell ein 10er unter 50 und ein Halber in unter 1:50. Schaffen will ich das irgendwann nächstes Jahr. Stand jetzt fehlen mir bei der Pace dafür ca. 15-20s.
Und eben dabei meine Kraftwerte und Muskelmasse zu halten. Beim Bankdrücken würde ich gerne noch ein bisschen was drauflegen, sprich 150 drücken, aber das sollte sich nicht groß im Wege stehen.

Das Problem ist, das Laufen um das Krafttraining herum zu bauen bzw. andersherum je nach Sichtweise.
Mehr als 3 Laufeinheiten bei 5x Kraft ist schwierig zu managen, deswegen hab ich bisher mit 2-3 Radeinheiten weiter ergänzt, um Grundlage aufzubauen.

Das Laufen baue ich vor allem um die beiden Einheiten herum, in denen gebeugt und gehoben wird.
Das macht eine vierte Laufeinheit schwierig, aber ich hab das Gefühl, dass es das "Laufen lernen" beschleunigen würde. Dann war ich am WE im Hotel auf dem Laufband und hatte die Idee, dass das vllt. weniger belastend sein könnte.

Vielleicht bin ich aber auch einfach zu ungeduldig und muss einfach weiter machen wie gehabt. Die 3x / Woche laufen ziehe ich erst seit Februar durch, da sind wahrscheinlich schon noch einige Newbie Gains zu holen.

Bist du nicht auch Radfahrer? Also der Motor ist dann ja schon da, fehlen nur noch die Laufmuskeln, die sind halt bissi anders als aufm Rad. Deshalb werden gute Läufer auch schnell gute Radfahrer, aber umgekehrt nicht so.

Würde auch einfach viel L2 draussen laufen gehen, nur im Notfall aufs Band, das ist echt nicht so doll.

Nee, Radfahrer bin ich eigentlich nicht, ich sitze halt seit ein paar Jahren ein paar Stunden die Woche auf dem BikeErg.
Anfangs nur, um das Herzkreislaufsystem fit zu kriegen, dann, um Grundlage fürs Laufen aufzubauen.

Ich habe gar keine Zweifel daran, meine Ziele mit der bisherigen Trainingsgestaltung zu erreichen, obwohl ich leider keine Begabung fürs Laufen habe.
Grundsätzlich reichen 3x die Woche ja ziemlich lange, um sich in einer Disziplin zu entwickeln.
Die Überlegung war halt, ob es eventuell ein bisschen schneller gehen könnte wenn ich öfter laufe

.

Ich überlege gerade aber auch, mal in eine Einheit mit einem Laufcoach zu investieren und an der Technik zu arbeiten.

Maxim hat geschrieben: 29. Okt 2024, 12:11 Vielleicht bin ich aber auch einfach zu ungeduldig und muss einfach weiter machen wie gehabt. Die 3x / Woche laufen ziehe ich erst seit Februar durch, da sind wahrscheinlich schon noch einige Newbie Gains zu holen.

Oder zu übereifrig? 3xLaufen und 5xKraft ist nicht wenig, m.E. viel mehr als notwendig. Dein Laufziel könntest du meiner Meinung nach auch mit zwei Laufeinheiten / Woche erreichen. Wie gestalten sich die drei Laufeinheiten? Wie die Krafteinheiten? Wie die Woche im Allgemeinen? Was sind in der Gestaltung potentielle Gegenspieler, was ergänzt sich eher? Das ist alles immer noch sehr pauschal, was du da schreibst und macht es (für mich zumindest) eigentlich unmöglich, da überhaupt was vernünftig einordnen zu können, um vielleicht aus den eigenen Erfahrungen irgendwas für deine Situation vorschlagen zu können.

Nach wie vor wären die Antworten die gleichen +1:

(1) Kommt drauf an
(2) Herausfinden, was für dich passt (oder Geld in die Hand nehmen und persönlich beraten lassen)
(3) Einfach mal machen und schauen, ob du 2 beantworten kannst

Und jede Empfehlung wäre auch nur ein "ICH WÜRDE", woraus du kein "DU SOLLST" entnehmen solltest; wir sind hier immer noch im Internet.

D58 hat geschrieben: 29. Okt 2024, 14:43
Maxim hat geschrieben: 29. Okt 2024, 12:11 Vielleicht bin ich aber auch einfach zu ungeduldig und muss einfach weiter machen wie gehabt. Die 3x / Woche laufen ziehe ich erst seit Februar durch, da sind wahrscheinlich schon noch einige Newbie Gains zu holen.
Oder zu übereifrig? 3xLaufen und 5xKraft ist nicht wenig, m.E. viel mehr als notwendig. Dein Laufziel könntest du meiner Meinung nach auch mit zwei Laufeinheiten / Woche erreichen. Wie gestalten sich die drei Laufeinheiten? Wie die Krafteinheiten? Wie die Woche im Allgemeinen? Was sind in der Gestaltung potentielle Gegenspieler, was ergänzt sich eher? Das ist alles immer noch sehr pauschal, was du da schreibst und macht es (für mich zumindest) eigentlich unmöglich, da überhaupt was vernünftig einordnen zu können, um vielleicht aus den eigenen Erfahrungen irgendwas für deine Situation vorschlagen zu können.

Nach wie vor wären die Antworten die gleichen +1:

(1) Kommt drauf an
(2) Herausfinden, was für dich passt (oder Geld in die Hand nehmen und persönlich beraten lassen)
(3) Einfach mal machen und schauen, ob du 2 beantworten kannst

Und jede Empfehlung wäre auch nur ein "ICH WÜRDE", woraus du kein "DU SOLLST" entnehmen solltest; wir sind hier immer noch im Internet.

Am Einfachsten ist wohl ein Screenshot vom Plan:

Maxim hat geschrieben: 29. Okt 2024, 16:05
D58 hat geschrieben: 29. Okt 2024, 14:43
Maxim hat geschrieben: 29. Okt 2024, 12:11 Vielleicht bin ich aber auch einfach zu ungeduldig und muss einfach weiter machen wie gehabt. Die 3x / Woche laufen ziehe ich erst seit Februar durch, da sind wahrscheinlich schon noch einige Newbie Gains zu holen.
Oder zu übereifrig? 3xLaufen und 5xKraft ist nicht wenig, m.E. viel mehr als notwendig. Dein Laufziel könntest du meiner Meinung nach auch mit zwei Laufeinheiten / Woche erreichen. Wie gestalten sich die drei Laufeinheiten? Wie die Krafteinheiten? Wie die Woche im Allgemeinen? Was sind in der Gestaltung potentielle Gegenspieler, was ergänzt sich eher? Das ist alles immer noch sehr pauschal, was du da schreibst und macht es (für mich zumindest) eigentlich unmöglich, da überhaupt was vernünftig einordnen zu können, um vielleicht aus den eigenen Erfahrungen irgendwas für deine Situation vorschlagen zu können.

Nach wie vor wären die Antworten die gleichen +1:

(1) Kommt drauf an
(2) Herausfinden, was für dich passt (oder Geld in die Hand nehmen und persönlich beraten lassen)
(3) Einfach mal machen und schauen, ob du 2 beantworten kannst

Und jede Empfehlung wäre auch nur ein "ICH WÜRDE", woraus du kein "DU SOLLST" entnehmen solltest; wir sind hier immer noch im Internet.
Am Einfachsten ist wohl ein Screenshot vom Plan:

Bin mal wieder sehr offensiv. Sorry im Voraus.

Was erhoffst du dir von den dreimal 45-60min GA1 aufm Rad? Für echtes Mitochondrientraining zu kurz, für echtes Ausdauertraining zu leicht und für Recovery zu lang und hart. Ich würde das als Junkmiles ansehen und deshalb diese Zeit lieber in Laufeinheiten investieren und diese gescheit verteilen. Statt dreimal Iwas, einmal Intervalle oder einen längeren Lauf. Das zahlt mehr auf dein Ziel ein als aufm Ergo rumpimmeln.

husefak hat geschrieben: 29. Okt 2024, 18:28
Maxim hat geschrieben: 29. Okt 2024, 16:05
D58 hat geschrieben: 29. Okt 2024, 14:43
Oder zu übereifrig? 3xLaufen und 5xKraft ist nicht wenig, m.E. viel mehr als notwendig. Dein Laufziel könntest du meiner Meinung nach auch mit zwei Laufeinheiten / Woche erreichen. Wie gestalten sich die drei Laufeinheiten? Wie die Krafteinheiten? Wie die Woche im Allgemeinen? Was sind in der Gestaltung potentielle Gegenspieler, was ergänzt sich eher? Das ist alles immer noch sehr pauschal, was du da schreibst und macht es (für mich zumindest) eigentlich unmöglich, da überhaupt was vernünftig einordnen zu können, um vielleicht aus den eigenen Erfahrungen irgendwas für deine Situation vorschlagen zu können.

Nach wie vor wären die Antworten die gleichen +1:

(1) Kommt drauf an
(2) Herausfinden, was für dich passt (oder Geld in die Hand nehmen und persönlich beraten lassen)
(3) Einfach mal machen und schauen, ob du 2 beantworten kannst

Und jede Empfehlung wäre auch nur ein "ICH WÜRDE", woraus du kein "DU SOLLST" entnehmen solltest; wir sind hier immer noch im Internet.
Am Einfachsten ist wohl ein Screenshot vom Plan:

Bin mal wieder sehr offensiv. Sorry im Voraus.

Was erhoffst du dir von den dreimal 45-60min GA1 aufm Rad? Für echtes Mitochondrientraining zu kurz, für echtes Ausdauertraining zu leicht und für Recovery zu lang und hart. Ich würde das als Junkmiles ansehen und deshalb diese Zeit lieber in Laufeinheiten investieren und diese gescheit verteilen. Statt dreimal Iwas, einmal Intervalle oder einen längeren Lauf. Das zahlt mehr auf dein Ziel ein als aufm Ergo rumpimmeln.

Das sehe ich ähnlich.
Und einen/den langen Lauf würde ich auch mal vor dem Krafttraining oder besser an einem Tag ohne Kraft machen.

Wie sieht denn das drumherum mit recovery und so aus? Bei so nem Pensum wird das immer wichtiger als Faktor. Kann ich dir ein Lied von singen

Erklärung weshalb der Zeitraum für "Mitochondrientraining" zu kurz sein soll?
Bin in der Ausdauerliteratur (noch nicht) so tief drin. Aber Iñigo San-Millán z.B. empfiehlt auch 45-60 min.

btw, habt ihr gute sCiEnCe BasEd iNflUenCeR am start? oder youtuber?
vlt den brad schoenfeld des ausdauertrainings oder einen noch dünneren menno henselmans,
der immer die jüngsten relevanten studien postet?

Weil aufm ergo das System nicht so sehr gefordert wird wie beim Laufen

labil hat geschrieben: 29. Okt 2024, 20:53 Erklärung weshalb der Zeitraum für "Mitochondrientraining" zu kurz sein soll?
Bin in der Ausdauerliteratur (noch nicht) so tief drin. Aber Iñigo San-Millán z.B. empfiehlt auch 45-60 min.

Jaja, ISM Zone 2 is ja seit Pogi der heisse Shaiz. Dabei ist das nix neues und darf auch auf keinen Fall isoliert betrachtet werden. Es ist das ganze Konzept eines ISM das einen herausragenden Athleten noch besser machen kann.

Für uns Hobbies und Amateure reicht es m. E. aus, die drei Baustellen aerobe, anaerobe und mukuläre Ausdauer zu trainieren. Da es hier auch nirgends um die letzten 3 Prozent geht, sollten man mit den ersten 80 anfangen. Und wie das geht ist alles seit Jahren bekannt.

Ich bin da raus, aber sicher kommt gleich Carter TL;DR um die Ecke und schreibt dir nen Aufsatz dazu.

husefak hat geschrieben: 29. Okt 2024, 18:28
Maxim hat geschrieben: 29. Okt 2024, 16:05
D58 hat geschrieben: 29. Okt 2024, 14:43
Oder zu übereifrig? 3xLaufen und 5xKraft ist nicht wenig, m.E. viel mehr als notwendig. Dein Laufziel könntest du meiner Meinung nach auch mit zwei Laufeinheiten / Woche erreichen. Wie gestalten sich die drei Laufeinheiten? Wie die Krafteinheiten? Wie die Woche im Allgemeinen? Was sind in der Gestaltung potentielle Gegenspieler, was ergänzt sich eher? Das ist alles immer noch sehr pauschal, was du da schreibst und macht es (für mich zumindest) eigentlich unmöglich, da überhaupt was vernünftig einordnen zu können, um vielleicht aus den eigenen Erfahrungen irgendwas für deine Situation vorschlagen zu können.

Nach wie vor wären die Antworten die gleichen +1:

(1) Kommt drauf an
(2) Herausfinden, was für dich passt (oder Geld in die Hand nehmen und persönlich beraten lassen)
(3) Einfach mal machen und schauen, ob du 2 beantworten kannst

Und jede Empfehlung wäre auch nur ein "ICH WÜRDE", woraus du kein "DU SOLLST" entnehmen solltest; wir sind hier immer noch im Internet.
Am Einfachsten ist wohl ein Screenshot vom Plan:

Bin mal wieder sehr offensiv. Sorry im Voraus.

Was erhoffst du dir von den dreimal 45-60min GA1 aufm Rad? Für echtes Mitochondrientraining zu kurz, für echtes Ausdauertraining zu leicht und für Recovery zu lang und hart. Ich würde das als Junkmiles ansehen und deshalb diese Zeit lieber in Laufeinheiten investieren und diese gescheit verteilen. Statt dreimal Iwas, einmal Intervalle oder einen längeren Lauf. Das zahlt mehr auf dein Ziel ein als aufm Ergo rumpimmeln.

Alles gut, danke für Deinen Input. Der Grund dafür ist tatsächlich wie u.a. von Labil angeschnitten, dass es einfach zusätzliche "Zone 2" ohne großen Stress bei der Recovery bringen soll. Wenn ich mit dem Krafttraining oben drauf easy öfter laufen könnte, würde ich das einfach machen. Gibt es aus Deiner Sicht Argumente, lieber 1x 2,5h aufm Rad zu sitzen statt 3x45-60m?

Radeinheiten für zusätzliche Zone 2 ist schon recht verbreitet bei Leuten, die aufgrund anderweitiger Belastung nicht so viel laufen können, wie sie wollen. Kennt man ja auch vom Rudern oder auch vom Triathlon. Hast Du ne Idee, wo ich in dem Plan ne vierte lange Laufeinheit gut unterbringen könnte?

husefak hat geschrieben: 29. Okt 2024, 22:02 Ich bin da raus, aber sicher kommt gleich Carter TL;DR um die Ecke und schreibt dir nen Aufsatz dazu.

Darf ich höflich nachfragen, womit ich diesen herablassenden Kommentar in deinen Augen verdient habe? Ich ging bisher davon aus, dass meine Beiträge hier zumindest in gewisser Weise konstruktiv und für den einen oder anderen Nutzer auch hilfreich waren.

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