Lifters Lounge

M0bschder hat geschrieben: 31. Mai 2023, 21:41

Skagerath hat geschrieben: 31. Mai 2023, 20:15 Naja.. da bleiben durchaus erhebliche Zweifel zwischen dem was möglichweise passiert und was RT oder die restlichen deiner "neutralen" Quellen berichten..

In der Regel war das meist eher kreatives wishfull thinking der russischen Propaganda-Abteilung..

Und deine Quellen sind "neutral"? Was soll das für ein Argument sein...

Immerhin können Journalisten im Westen mehr oder weniger schreiben was sie wollen, auch negativ bezüglich der Regierung und Bundeswehr/Armee berichten, juckt hier niemanden... in Russland kommst du dafür in den Bau...

Ich kann auch jetzt raus gehen auf die Straße und mich dort gegen irgend einen Bundeswehreinsatz positionieren, mit einem Schild mit Protestbotschaft etc... kannst du das auch in Russland?

Nur mal so zwei kleine Beispiele...aber ist ja alles das selbe hier und dort...

VenomSnake hat geschrieben: 1. Jun 2023, 08:49

M0bschder hat geschrieben: 31. Mai 2023, 21:41

Skagerath hat geschrieben: 31. Mai 2023, 20:15 Naja.. da bleiben durchaus erhebliche Zweifel zwischen dem was möglichweise passiert und was RT oder die restlichen deiner "neutralen" Quellen berichten..

In der Regel war das meist eher kreatives wishfull thinking der russischen Propaganda-Abteilung..

Und deine Quellen sind "neutral"? Was soll das für ein Argument sein...

Immerhin können Journalisten im Westen mehr oder weniger schreiben was sie wollen, auch negativ bezüglich der Regierung und Bundeswehr/Armee berichten, juckt hier niemanden... in Russland kommst du dafür in den Bau...

Ich kann auch jetzt raus gehen auf die Straße und mich dort gegen irgend einen Bundeswehreinsatz positionieren, mit einem Schild mit Protestbotschaft etc... kannst du das auch in Russland?

Nur mal so zwei kleine Beispiele...aber ist ja alles das selbe hier und dort...

Das kannst du alles auch in Russland machen. Aber halt nur ein Mal.

VenomSnake hat geschrieben: 1. Jun 2023, 08:49

M0bschder hat geschrieben: 31. Mai 2023, 21:41

Skagerath hat geschrieben: 31. Mai 2023, 20:15 Naja.. da bleiben durchaus erhebliche Zweifel zwischen dem was möglichweise passiert und was RT oder die restlichen deiner "neutralen" Quellen berichten..

In der Regel war das meist eher kreatives wishfull thinking der russischen Propaganda-Abteilung..

Und deine Quellen sind "neutral"? Was soll das für ein Argument sein...

Immerhin können Journalisten im Westen mehr oder weniger schreiben was sie wollen, auch negativ bezüglich der Regierung und Bundeswehr/Armee berichten, juckt hier niemanden... in Russland kommst du dafür in den Bau...

Ich kann auch jetzt raus gehen auf die Straße und mich dort gegen irgend einen Bundeswehreinsatz positionieren, mit einem Schild mit Protestbotschaft etc... kannst du das auch in Russland?

Nur mal so zwei kleine Beispiele...aber ist ja alles das selbe hier und dort...

Nein das ist leider nicht so. Auch hier im Westen kann man nicht einfach schreiben oder machen was man will ohne Repressionen zu fürchten. Siehe Julian Assange um nur ein Beispiel zu nennen. Das haben wir aber alles längst durch. Bringt nichts darüber zu diskutieren, denn es kommt immer wieder einer hervor der schreibt:

aber wenigstens dürfen wir im Westen selbst wählen, wer uns vorschreibt wie wir zu leben haben.

All diese Scheinargumente lassen sich immer auch auf die Gegenseite anwenden. In Russland herrscht offiziell auch Pressefreiheit, und man kann die Regierung frei wählen. Genau so in China. Ist es in der Wirklichkeit jedoch tatsächlich so? Natürlich nicht! Im Westen aber genau so wenig. Wer glaubt, dass Wahlen im Westen nicht manipuliert werden oder eben dass hier nicht zensiert wird oder dass keine Journalisten genötigt werden der Regierung nach dem Mund zu schreiben, der glaubt auch noch an den Weihnachtsmann sorry.

I

Ich kann dir da manchmal nicht folgen wenn du von "wir" im Westen sprichst... dachte du hättest dich ausgeklinkt aus dem "System Werte-Westen" so als Privatier und neutraler Cosmopolit um das Spiel von aussen zu beobachten.

In Russland darfst du aber einen Krieg nicht einen Krieg nennen. Morgen könnte es ein Gesetz geben, dass du eine Ente nicht mehr Ente nennen darfst.

Das jetzt auf eine Stufe zu stellen mit Whistleblowern hier im Westen ist schon abenteuerlich. Sicherlich, wie mit denen dann umgegangen wird bin ich zwar auch nicht dafür, aber wenn Anklagepunkte vorliegen wie Hochverrat, Geheimnisverrat oder ähnliches, dann hat das mit normaler Pressefreiheit halt nicht mehr viel zu tun.

Andererseits ist der Staat hier auch in einer Zwickmühle und kann solche auch nicht mehr einfach vom Haken lassen, da sonst kein noch so entscheidendes Staatsgeheimnis mehr sicher wäre bei fehlenden Konsequenzen.

Aus gegebenen Anlass:

Der Journalist Kit Klarenberg, ein Staatsangehöriger des Vereinigten Königreichs, wurde von den britischen Behörden festgenommen und zu seiner politischen Berichterstattung und seinen angeblichen Verbindungen zu Russland befragt, berichtete Grayzone am Mittwoch.

Klarenberg, der für zahlreiche Medien, darunter The Grayzone und RT, geschrieben hat und für seine Enthüllungen über die Machenschaften britischer und amerikanischer Geheimdienste bekannt ist, wobei er oft geleakte oder nicht klassifizierte Dokumente verwendet, wurde Berichten zufolge unmittelbar nach der Landung seines Flugzeugs auf dem Londoner Flughafen Luton Anfang des Monats von sechs Anti-Terror-Beamten in Zivil angesprochen. Er kam aus Belgrad, Serbien, wo er sich derzeit aufhält.

Grayzone berichtet, dass der Journalist dann in einen Raum gebracht wurde, in dem die Polizei alle seine elektronischen Geräte, Bankkarten, Kameraspeicherkarten und SIM-Karten konfiszierte, seine Fingerabdrücke und seine DNA nahm, Fotos machte und ihn einem fünfstündigen Verhör unterzog, wobei sie ihm mit Verhaftung drohte, falls er sich weigere zu kooperieren.

Im Verhörraum wurden Klarenberg dann eine Reihe von Fragen gestellt, unter anderem, ob er Eigentum im Ausland besitze, warum er sich entschieden habe, in Serbien zu leben, und wie viel er für die Miete zahle. Er wurde auch zu seiner journalistischen Arbeit befragt, für welche Medien er schrieb, wie oft und wie viel Geld ihm von Grayzone bezahlt wurde, auf welches Bankkonto es überwiesen wurde und wie viel Kontakt er mit Max Blumenthal, dem Herausgeber der Website, hatte.

Die Beamten der "Terrorismusbekämpfung" befragten den Journalisten dann zu seinen angeblichen Verbindungen zu Russland, ob Grayzone eine Vereinbarung mit russischen Sicherheitsdiensten über die Veröffentlichung von gehacktem Material hatte, ob Klarenberg mit russischen Geheimdienstmitarbeitern zusammengearbeitet oder Kontakt zu Personen gehabt hatte, die mit russischen Staatsmedien in Verbindung standen, und ob Grayzone von Russland gesponsert worden war.

Die Achmat-Spezialeinheiten haben einen neuen Befehl zur Truppenverlegung in die Volksrepublik Donezk erhalten. Dies teilte das Oberhaupt der russischen Teilrepublik Tschetschenien, Ramsan Kadyrow, mit. Die Kämpfer der tschetschenischen Einheiten sollen nun aktive Kampfhandlungen starten und eine Reihe von Siedlungen befreien, schrieb er auf Telegram. Indes sei die Kommandozentrale seit Tagen dabei, in einem ersten Schritt Pläne für den Vormarsch sowie die Befreiung der Ortschaften zu entwickeln. Auch nachrichtentechnische Erkenntnisse seien bereits eingegangen.

Kadyrow gab außerdem an, der Abgeordnete der russischen Staatsduma Adam Delimchanow habe sich kürzlich mit den für die Richtung Marjinka verantwortlichen Kommandeuren getroffen. Dorthin seien die Achmat-Spezialeinheiten und das Achmat-Regiment Nord des russischen Verteidigungsministeriums verlegt worden, hieß es. Den Befehl über die Einheiten wird Generalmajor Apty Alaudinow führen. Kadyrow führte weiter aus:

"Heute werden Kampfeinheiten mit aktiver Unterstützung des Verteidigungsministeriums sowie des Generalstabs der russischen Streitkräfte auf Sturmaktivitäten vorbereitet. Ähnliche Befehle zum Beginn einer Offensive erhielten auch weitere Achmat-Einheiten des russischen Verteidigungsministeriums und der Nationalgarde, die sich auf alternativen Abschnitten der Kontaktlinie in den Gebieten Saporoschje und Cherson befinden."

Man werde keine Ankündigungen bezüglich einer Offensive machen, wie das europäische und ukrainische Medien seit mehreren Monaten getan hätten, so der Tschetschenien-Chef weiter. Diese würden ihrerseits versuchen, "uns mit einer fantastischen und schrecklichen Offensive einzuschüchtern." Er stellte klar:

"Stattdessen informiere ich: Vor dem Hintergrund der ausbleibenden Offensive durch die NATO und die Ukraine hat die OFFENSIVE DER ACHMAT-EINHEITEN BEGONNEN. Wir haben das Warten satt.

Quelle (RT)

https://www.stern.de/digital/technik/mg ... 17180.html

"MGM-140 ATACMS – Joe Biden erwägt die Lieferung taktischer Raketen"

US-Präsident Joe Biden sagte vor einigen Tagen, dass die ATACMS jetzt "im Spiel" seien, ihre Lieferung nach mehr als einem Jahr also erwogen wird. Die Buchstaben stehen für das "Army Tactical Missile System" – Taktisches Raketensystem der Armee. Das "S" steht übrigens nicht für den Plural, sondern für das System. "Taktisch" ist ein Hinweis auf die Reichweite. Sie liegt unterhalb der Schwelle für eine Mittelstreckenrakete, deren Stationierung bis vor Kurzem von einem entsprechenden Abkommen ausgeschlossen wurde. Die Reichweite von MGM-140 ATACMS beträgt etwa 300 Kilometer."

Wäre wünschenswert das dem entsprochen wird

St0ckf15h hat geschrieben: 1. Jun 2023, 09:18 In Russland darfst du aber einen Krieg nicht einen Krieg nennen. Morgen könnte es ein Gesetz geben, dass du eine Ente nicht mehr Ente nennen darfst.

So weit sind wir doch schon längst hierzulande.
Hierzulande darfst du einen Mann nicht Mann nennen oder zahlst dafür Strafe.
https://weltwoche.de/daily/misgegendern ... anfechten/

ConanTheCanon hat geschrieben: 1. Jun 2023, 09:23 "Stattdessen informiere ich: Vor dem Hintergrund der ausbleibenden Offensive durch die NATO und die Ukraine hat die OFFENSIVE DER ACHMAT-EINHEITEN BEGONNEN. Wir haben das Warten satt. "

Ah, die TikTok Brigaden mal wieder. Content produziert sich nicht von alleine.

ConanTheCanon hat geschrieben: 1. Jun 2023, 09:10

VenomSnake hat geschrieben: 1. Jun 2023, 08:49

M0bschder hat geschrieben: 31. Mai 2023, 21:41 ...

...

Nein das ist leider nicht so. Auch hier im Westen kann man nicht einfach schreiben oder machen was man will ohne Repressionen zu fürchten. Siehe Julian Assange um nur ein Beispiel zu nennen. Das haben wir aber alles längst durch. Bringt nichts darüber zu diskutieren, denn es kommt immer wieder einer hervor der schreibt:

aber wenigstens dürfen wir im Westen selbst wählen, wer uns vorschreibt wie wir zu leben haben.

All diese Scheinargumente lassen sich immer auch auf die Gegenseite anwenden. In Russland herrscht offiziell auch Pressefreiheit, und man kann die Regierung frei wählen. Genau so in China. Ist es in der Wirklichkeit jedoch tatsächlich so? Natürlich nicht! Im Westen aber genau so wenig. Wer glaubt, dass Wahlen im Westen nicht manipuliert werden oder eben dass hier nicht zensiert wird oder dass keine Journalisten genötigt werden der Regierung nach dem Mund zu schreiben, der glaubt auch noch an den Weihnachtsmann sorry.

I

Letzter Versuch.

"Ja, im Westen darf man auch nicht sagen was man will, wie in Russland auch, siehe Julian Assange, also stelle ich deutsche / westliche Medien und RT auf eine Stufe. Wir sind nicht freier als die Leute in Russland und dürfen auch nicht sagen, was wir wollen. Ist dasselbe."

Ist es überhaupt möglich, den intellektuellen Fehler in dieser Argumentation nicht zu sehen? Du vergleichst einen Schnupfen mit einem Hirntumor.

Natürlich lügen auch westliche Politiker und Medien, natürlich ist es scheiße, dass Whistleblower verfolgt werden, wenn sie die Machenschaften der Politik leaken. Natürlich wirst Du hier gesellschaftlich geächtet und ja, auch strafrechtlich verfolgt wenn "sagen was man will" z.B. beinhaltet, den Holocaust zu leugnen. Natürlich sind auch die Amerikaner Imperialisten und haben Kriegsverbrechen begangen und natürlich haben die Europäer schon vor langer Zeit entschieden, sich lieber von einer liberalen Supermacht mit all ihren Fehlern dominieren und beschützen zu lassen als von einer autokratischen.

Aber Du wirst hier (und nein, auch nicht in Amerika) nicht ins Lager gesperrt, weil Du Olaf Scholz in einem Leserbrief kritisierst und Du wirst nicht aus dem Fenster geworfen, weil Du der politischen Opposition angehörst. Ja, auch im Westen müssen wir mit Lügen leben und dürfen nicht alles glauben, was in den Medien steht - aber es ist eben nicht alles komplett an den Haaren herbei gezogene Propaganda wie in einer Autokratie! Wir dürfen den Afghanistankrieg Krieg nennen, weil es einer ist, und es darf auch so in der Zeitung stehen. Der Umgang mit Assange darf in jeder Zeitung offen kritisiert werden - versuch das mal in Moskau.

Du wirst nicht mal in diesem Forum sanktioniert, obwohl Du Desinformation und Propaganda verbreitest.

Hier im Forum kann man auch straffrei schreiben, dass man eine Strafe zahlt, wenn man einen Mann einen Mann nennt und im selbst geposteten Artikel steht, dass eine Geldstrafe bei Wiederholung möglich wäre, also gar keine Strafe gezahlt werden musste.

Edit: Dabei wird auch noch ignoriert, dass der betroffene Julian Reichelt erst kürzlich selbst vor Gericht diverse Verbote von Aussagen über ihn erstritten und von dieser Art der Urteilssprechung profitiert hat

Saeumling hat geschrieben: 1. Jun 2023, 10:25

ConanTheCanon hat geschrieben: 1. Jun 2023, 09:23 "Stattdessen informiere ich: Vor dem Hintergrund der ausbleibenden Offensive durch die NATO und die Ukraine hat die OFFENSIVE DER ACHMAT-EINHEITEN BEGONNEN. Wir haben das Warten satt. "

Ah, die TikTok Brigaden mal wieder. Content produziert sich nicht von alleine.

Saeumling hat geschrieben: 1. Jun 2023, 10:25

ConanTheCanon hat geschrieben: 1. Jun 2023, 09:23 "Stattdessen informiere ich: Vor dem Hintergrund der ausbleibenden Offensive durch die NATO und die Ukraine hat die OFFENSIVE DER ACHMAT-EINHEITEN BEGONNEN. Wir haben das Warten satt. "

Ah, die TikTok Brigaden mal wieder. Content produziert sich nicht von alleine.

Ist doch auch nur als "leichte" Infanterie zu klassifizieren. Soweit ich weiß haben die doch keine Rohr- und Steilfeuerwaffen.
Höchstens MRAPs, keine IFV.

Glaube aber für Kampf gegen Tscheschenen gilt: Die letzte Patrone ist für dich selbst

Maxim hat geschrieben: 1. Jun 2023, 10:39

ConanTheCanon hat geschrieben: 1. Jun 2023, 09:10

VenomSnake hat geschrieben: 1. Jun 2023, 08:49
...

Nein das ist leider nicht so. Auch hier im Westen kann man nicht einfach schreiben oder machen was man will ohne Repressionen zu fürchten. Siehe Julian Assange um nur ein Beispiel zu nennen. Das haben wir aber alles längst durch. Bringt nichts darüber zu diskutieren, denn es kommt immer wieder einer hervor der schreibt:

aber wenigstens dürfen wir im Westen selbst wählen, wer uns vorschreibt wie wir zu leben haben.

All diese Scheinargumente lassen sich immer auch auf die Gegenseite anwenden. In Russland herrscht offiziell auch Pressefreiheit, und man kann die Regierung frei wählen. Genau so in China. Ist es in der Wirklichkeit jedoch tatsächlich so? Natürlich nicht! Im Westen aber genau so wenig. Wer glaubt, dass Wahlen im Westen nicht manipuliert werden oder eben dass hier nicht zensiert wird oder dass keine Journalisten genötigt werden der Regierung nach dem Mund zu schreiben, der glaubt auch noch an den Weihnachtsmann sorry.

I

Letzter Versuch.

"Ja, im Westen darf man auch nicht sagen was man will, wie in Russland auch, siehe Julian Assange, also stelle ich deutsche / westliche Medien und RT auf eine Stufe. Wir sind nicht freier als die Leute in Russland und dürfen auch nicht sagen, was wir wollen. Ist dasselbe."

Ist es überhaupt möglich, den intellektuellen Fehler in dieser Argumentation nicht zu sehen? Du vergleichst einen Schnupfen mit einem Hirntumor.

Natürlich lügen auch westliche Politiker und Medien, natürlich ist es scheiße, dass Whistleblower verfolgt werden, wenn sie die Machenschaften der Politik leaken. Natürlich wirst Du hier gesellschaftlich geächtet und ja, auch strafrechtlich verfolgt wenn "sagen was man will" z.B. beinhaltet, den Holocaust zu leugnen. Natürlich sind auch die Amerikaner Imperialisten und haben Kriegsverbrechen begangen und natürlich haben die Europäer schon vor langer Zeit entschieden, sich lieber von einer liberalen Supermacht mit all ihren Fehlern dominieren und beschützen zu lassen als von einer autokratischen.

Aber Du wirst hier (und nein, auch nicht in Amerika) nicht ins Lager gesperrt, weil Du Olaf Scholz in einem Leserbrief kritisierst und Du wirst nicht aus dem Fenster geworfen, weil Du der politischen Opposition angehörst. Ja, auch im Westen müssen wir mit Lügen leben und dürfen nicht alles glauben, was in den Medien steht - aber es ist eben nicht alles komplett an den Haaren herbei gezogene Propaganda wie in einer Autokratie! Wir dürfen den Afghanistankrieg Krieg nennen, weil es einer ist, und es darf auch so in der Zeitung stehen. Der Umgang mit Assange darf in jeder Zeitung offen kritisiert werden - versuch das mal in Moskau.

Du wirst nicht mal in diesem Forum sanktioniert, obwohl Du Desinformation und Propaganda verbreitest.

100% Zustimmung aber leider völlig sinnlos. Gab da irgendwas in der Bibel mit nem splitter im Auge und nem balken, passt ganz gut