Lifters Lounge

schlafschaf hat geschrieben: 8. Dez 2023, 06:04 [spoil]

Harun hat geschrieben: 7. Dez 2023, 14:56

schlafschaf hat geschrieben: 7. Dez 2023, 14:49

Danke für deine vorherige Antwort.


Das so zu trennen ist aber Strange und verzerrend.

Inwiefern verzerrend?
Die Grafik ist nicht ganz richtig, ändert jedoch nichts am eigentlich Punkt:
Deutsche werden nicht immer dümmer, es werden einfach immer mehr Dumme Deutsch.

[/spoil]
Es ist dahingehend verzerrend das unter Umständen Deutschland immer noch im europäischen Vergleich hinten liegen würde wenn die anderen Werte auch bereinigt vorliegen würden. Ist doch klar. Und der Ersteller der Grafik hat in meinen Augen bewusst die unterschiedlich bereinigten Werte genommen. Unterstelle ich.

Ja, da stimme ich dir zu.
Ändert alles nichts daran, dass Kinder Deutsch sprechen müssen. Egal ob für Schule, Beruf, oder Alltag.

Harun hat geschrieben: 8. Dez 2023, 06:14

schlafschaf hat geschrieben: 8. Dez 2023, 06:04 [spoil]

Harun hat geschrieben: 7. Dez 2023, 14:56

Inwiefern verzerrend?
Die Grafik ist nicht ganz richtig, ändert jedoch nichts am eigentlich Punkt:
Deutsche werden nicht immer dümmer, es werden einfach immer mehr Dumme Deutsch.

[/spoil]
Es ist dahingehend verzerrend das unter Umständen Deutschland immer noch im europäischen Vergleich hinten liegen würde wenn die anderen Werte auch bereinigt vorliegen würden. Ist doch klar. Und der Ersteller der Grafik hat in meinen Augen bewusst die unterschiedlich bereinigten Werte genommen. Unterstelle ich.

Ja, da stimme ich dir zu.
Ändert alles nichts daran, dass Kinder Deutsch sprechen müssen. Egal ob für Schule, Beruf, oder Alltag.

Ich glaube dieses Ziel unterstützen ja auch grundsätzlich alle. Die Frage ist - wie immer - der Weg dorthin.

Certa hat geschrieben: 8. Dez 2023, 06:23

Harun hat geschrieben: 8. Dez 2023, 06:14

schlafschaf hat geschrieben: 8. Dez 2023, 06:04 [spoil][/spoil]
Es ist dahingehend verzerrend das unter Umständen Deutschland immer noch im europäischen Vergleich hinten liegen würde wenn die anderen Werte auch bereinigt vorliegen würden. Ist doch klar. Und der Ersteller der Grafik hat in meinen Augen bewusst die unterschiedlich bereinigten Werte genommen. Unterstelle ich.

Ja, da stimme ich dir zu.
Ändert alles nichts daran, dass Kinder Deutsch sprechen müssen. Egal ob für Schule, Beruf, oder Alltag.

Ich glaube dieses Ziel unterstützen ja auch grundsätzlich alle. Die Frage ist - wie immer - der Weg dorthin.

Bisher sind wir ja nicht wirklich erfolgreich.
Dürfte wahrscheinlich nur möglich sein, wenn Pflichten wie Deutschkurse, Kindergarten usw. an den Bezug von Sozialleistungen gekoppelt werden.

Harun hat geschrieben: 8. Dez 2023, 06:38

Certa hat geschrieben: 8. Dez 2023, 06:23

Harun hat geschrieben: 8. Dez 2023, 06:14

Ja, da stimme ich dir zu.
Ändert alles nichts daran, dass Kinder Deutsch sprechen müssen. Egal ob für Schule, Beruf, oder Alltag.

Ich glaube dieses Ziel unterstützen ja auch grundsätzlich alle. Die Frage ist - wie immer - der Weg dorthin.

Bisher sind wir ja nicht wirklich erfolgreich.
Dürfte wahrscheinlich nur möglich sein, wenn Pflichten wie Deutschkurse, Kindergarten usw. an den Bezug von Sozialleistungen gekoppelt werden.

Dann müssen halt auch Kapazitäten geschaffen werden. Integrationskurse inklusive Sprachkurs sind ja bereits verpflichtend, allerdings halt - wie hier bereits berichtet - mit extrem langen Wartezeiten. Da brauchen die Länder finanzielle Hilfe vom Bund

Certa hat geschrieben: 8. Dez 2023, 06:43

Harun hat geschrieben: 8. Dez 2023, 06:38

Certa hat geschrieben: 8. Dez 2023, 06:23

Ich glaube dieses Ziel unterstützen ja auch grundsätzlich alle. Die Frage ist - wie immer - der Weg dorthin.

Bisher sind wir ja nicht wirklich erfolgreich.
Dürfte wahrscheinlich nur möglich sein, wenn Pflichten wie Deutschkurse, Kindergarten usw. an den Bezug von Sozialleistungen gekoppelt werden.

Dann müssen halt auch Kapazitäten geschaffen werden. Integrationskurse inklusive Sprachkurs sind ja bereits verpflichtend, allerdings halt - wie hier bereits berichtet - mit extrem langen Wartezeiten. Da brauchen die Länder finanzielle Hilfe vom Bund

Geld das der Bund nun erst mal auf absehbare Zeit nicht mehr hat..

Certa hat geschrieben: 8. Dez 2023, 06:43

Harun hat geschrieben: 8. Dez 2023, 06:38

Certa hat geschrieben: 8. Dez 2023, 06:23

Ich glaube dieses Ziel unterstützen ja auch grundsätzlich alle. Die Frage ist - wie immer - der Weg dorthin.

Bisher sind wir ja nicht wirklich erfolgreich.
Dürfte wahrscheinlich nur möglich sein, wenn Pflichten wie Deutschkurse, Kindergarten usw. an den Bezug von Sozialleistungen gekoppelt werden.

Dann müssen halt auch Kapazitäten geschaffen werden. Integrationskurse inklusive Sprachkurs sind ja bereits verpflichtend, allerdings halt - wie hier bereits berichtet - mit extrem langen Wartezeiten. Da brauchen die Länder finanzielle Hilfe vom Bund

Ich denke, wir können uns da nichts nur auf Integrationskurse verlassen. Kann mir keiner erzählen, dass man da nicht irgendeine webbasierte Anwendung wie babble auf die Beine bekommt. Natürlich kommt das keinem richtigem ´Sprachkurs gleich, aber es wäre ein Anfang.
Und wenn Eltern wirklich bereit sind und es ihren Kindern ermöglichen wollen, dann gibt es noch weitere kosten- und wartezeitfreie Möglichkeiten sie zu unterstützen.

Ein großes Problem sehe ich darin, dass wir immer nur von Anreizen sprechen. So als müsste der Deutsche Staat es den Menschen schmackhaft machen sich zu integrieren. Statt Anreizen sollte man deutlich mehr Forderungen stellen.

Skagerath hat geschrieben: 8. Dez 2023, 06:46

Certa hat geschrieben: 8. Dez 2023, 06:43

Harun hat geschrieben: 8. Dez 2023, 06:38

Bisher sind wir ja nicht wirklich erfolgreich.
Dürfte wahrscheinlich nur möglich sein, wenn Pflichten wie Deutschkurse, Kindergarten usw. an den Bezug von Sozialleistungen gekoppelt werden.

Dann müssen halt auch Kapazitäten geschaffen werden. Integrationskurse inklusive Sprachkurs sind ja bereits verpflichtend, allerdings halt - wie hier bereits berichtet - mit extrem langen Wartezeiten. Da brauchen die Länder finanzielle Hilfe vom Bund

Geld das der Bund nun erst mal auf absehbare Zeit nicht mehr hat..

Abwarten

Certa hat geschrieben: 8. Dez 2023, 06:43
Dann müssen halt auch Kapazitäten geschaffen werden. Integrationskurse inklusive Sprachkurs sind ja bereits verpflichtend, allerdings halt - wie hier bereits berichtet - mit extrem langen Wartezeiten. Da brauchen die Länder finanzielle Hilfe vom Bund

Oder man reduziert Wartezeiten, in dem man nur so viele Menschen aufnimmt, wie man auch tatsächlich anhand vorhandener Mittel integrieren kann.

H_B hat geschrieben: 8. Dez 2023, 07:01

Certa hat geschrieben: 8. Dez 2023, 06:43
Dann müssen halt auch Kapazitäten geschaffen werden. Integrationskurse inklusive Sprachkurs sind ja bereits verpflichtend, allerdings halt - wie hier bereits berichtet - mit extrem langen Wartezeiten. Da brauchen die Länder finanzielle Hilfe vom Bund

Oder man reduziert Wartezeiten, in dem man nur so viele Menschen aufnimmt, wie man auch tatsächlich anhand vorhandener Mittel integrieren kann.

Wir wollen hier doch realistisch bleiben und nicht in Träumerei abdriften.

Certa hat geschrieben: 8. Dez 2023, 06:57

Skagerath hat geschrieben: 8. Dez 2023, 06:46

Certa hat geschrieben: 8. Dez 2023, 06:43

Dann müssen halt auch Kapazitäten geschaffen werden. Integrationskurse inklusive Sprachkurs sind ja bereits verpflichtend, allerdings halt - wie hier bereits berichtet - mit extrem langen Wartezeiten. Da brauchen die Länder finanzielle Hilfe vom Bund

Geld das der Bund nun erst mal auf absehbare Zeit nicht mehr hat..

Abwarten

Hat die Ampel noch mehr "Tricks" zum Umverteilen/Umwidmen von Steuergeldern im Ärmel ?

Es gibt auch ca. 3000 Moscheen in DE wo man auch mal das ABC predigen könnte.
Mit bisschen Wille wären schon ein paar Möglichkeiten da.

Skagerath hat geschrieben: 8. Dez 2023, 07:09 [spoil]

Certa hat geschrieben: 8. Dez 2023, 06:57

Skagerath hat geschrieben: 8. Dez 2023, 06:46

Geld das der Bund nun erst mal auf absehbare Zeit nicht mehr hat..

Abwarten

Hat die Ampel noch mehr "Tricks" zum Umverteilen/Umwidmen von Steuergeldern im Ärmel ?

[/spoil]

Habe letztens noch behauptet du wärst ein korrekter Kerl.
Anscheinend habe ich mich geirrt, wie kann man so verstörrende Bilder posten

Harun hat geschrieben: 8. Dez 2023, 07:16

Skagerath hat geschrieben: 8. Dez 2023, 07:09 [spoil]

Certa hat geschrieben: 8. Dez 2023, 06:57

Abwarten

Hat die Ampel noch mehr "Tricks" zum Umverteilen/Umwidmen von Steuergeldern im Ärmel ?

[/spoil]

Habe letztens noch behauptet du wärst ein korrekter Kerl.
Anscheinend habe ich mich geirrt, wie kann man so verstörrende Bilder posten

Warum ? Bei Lanz hat die Esken das Wort "Trick" doch nach ein wenig Druck selbst verwendet und das dieser doch besseren Wissens angewandt wurde..

Harun hat geschrieben: 8. Dez 2023, 06:53

Ein großes Problem sehe ich darin, dass wir immer nur von Anreizen sprechen. So als müsste der Deutsche Staat es den Menschen schmackhaft machen sich zu integrieren. Statt Anreizen sollte man deutlich mehr Forderungen stellen.

Da hängt die berühmte Zwiebel am Haken.
Vor dem können hat der liebe Gott das wollen gesetzt.

Du kannst noch so viele Deutschkurse anbieten wie Certa das z.B. gerne hätte, selbst wenn da unendlich viel Geld für vorhanden wäre
würde das nur marginal etwas ändern.
Das Problem liegt ganz woanders.

[mention]Certa [/mention] Das unterstützen bei weitem nicht alle. In unserem internationalen/mehrsprachigen Kindergarten gibt es genug Kinder,
die daheim kein/kaum Deutsch sprechen. Das mag zwar die andere Seite der Medaille sein (gutes soziales Umfeld, Eltern sind Akademiker).

Ich finde es dennoch nicht förderlich, wenn bspw. Spanier ihre Kinder in einen mehrsprachigen Kindergarten geben.
Dort weißen sie dann die Erzieher an, die Kids doch bitte eher in die Obhut der englischsprachigen Erzieher zu geben und das Deutsch bleibt ein wenig auf der Strecke.

Auch letztens erst mit einer Griechin diskutiert (sind Freunde von uns eben aus dem Kindergarten), dass sie das bei ihren Kids bewusst anders machen (der Mann ist Amerikaner),
weil sie es im Umfeld oft wie oben beschrieben erlebt haben und das nicht förderlich für die Kinder ist.