Karl_Lagerfeld hat geschrieben: 29. Nov 2023, 10:10

Certa hat geschrieben: 29. Nov 2023, 09:38

clayz hat geschrieben: 29. Nov 2023, 09:30

Nach Vorbild des norwegischen Staatsfonds.
Ein Generationenvertrag wird nicht mehr funktionieren. Man kann sich diese schwachsinnige Angst vorm Aktienmarkt nicht mehr leisten.

Diese "schwachsinnige Angst" hat in Deutschland ja reale Gründe. Die deutsche Rente war nämlich schon Mal kapitalmarktorientiert und das hat dazu geführt, dass sich Leute damals von ihrer Rente noch ein Brötchen kaufen konnten.

Dass sowas heutzutage auch nicht ungefährlich ist, konnte man letztes Jahr in Großbritannien sehen, wo die Bank of England gleich mehrfach notkäufe tätigen musste, um die Pensionsfonds zu stabilisieren.

Will damit sagen: jedes System hat seine individuellen Vorteile und Nachteile.

Worin genau liegen die Vorteile unseres Systems? Nicht auf dem Papier, sondern ganz real?

grandepene hat geschrieben: 29. Nov 2023, 10:15

Eric hat geschrieben: 29. Nov 2023, 09:58

GoldenInside hat geschrieben: 29. Nov 2023, 09:52 Man könnte halt auch beides machen. Rentenversicherung nach aktuellem Umlageverfahren auf Grundsicherung absenken und den Differenzbetrag am Kapitalmarkt anlegen.

Und es sollten alle einzahlen.

Alle außer Beamte!

Jck hat geschrieben: 29. Nov 2023, 10:21

ABBC3_SPOILER_SHOW

Karl_Lagerfeld hat geschrieben: 29. Nov 2023, 10:10

Certa hat geschrieben: 29. Nov 2023, 09:38

Diese "schwachsinnige Angst" hat in Deutschland ja reale Gründe. Die deutsche Rente war nämlich schon Mal kapitalmarktorientiert und das hat dazu geführt, dass sich Leute damals von ihrer Rente noch ein Brötchen kaufen konnten.

Dass sowas heutzutage auch nicht ungefährlich ist, konnte man letztes Jahr in Großbritannien sehen, wo die Bank of England gleich mehrfach notkäufe tätigen musste, um die Pensionsfonds zu stabilisieren.

Will damit sagen: jedes System hat seine individuellen Vorteile und Nachteile.

Worin genau liegen die Vorteile unseres Systems? Nicht auf dem Papier, sondern ganz real?

Die "German Angst" gleichzeitig zu besaenftigen und zu schueren .
Norwegen, Schweden etc, alle setzen auf Kapitalmarkt orientierte Renten. Das System hat natuerlich Vor-und Nachteile, aber der Kapitalmarkt ist auch nicht mehr das was er mal zu Zeiten der "Broetchenkauf" Rente war.

clayz hat geschrieben: 29. Nov 2023, 10:21 Natürlich ist das nicht risikobefreit. Für Risiko gibt es Rendite. Aber das Umlageverfahren wird zukünftig einfach gar nicht mehr funktionieren.
Du hast jetzt also die Wahl, ob du das aktienbasierte System punktuell unterstützt oder weiter den Umlageweg fährst im Sinne von "Hoffnung ist auch eine Taktik"

Karl_Lagerfeld hat geschrieben: 29. Nov 2023, 10:32 Ich weiß ja nicht, jedes mal wenn ich nen Brief von der Rente kriege in dem steht was ich wohl mal bekomme ist das einfach nur lächerlich.. und ich verdiene jetzt nicht so schlecht wie eine Pflegekraft etc.

Die Planungssicherheit bezieht sich dann wohl auf "Rente wird dir nicht reichen, üb schon mal das Pfandflaschensammeln".

Ich hätte lieber ein System welches mit etwas mehr Risiko agiert aber dafür auch eine Rente auszahlt mit der man zumindest einigermaßen leben kann.
Noch lieber wäre mir persönlich natürlich es komplett in die Selbstverantwortung zu nehmen die gesamte Rentenvorsorge, in Kombination mit anständiger Aufklärung ab Grundschule aber das ist natürlich unrealistisch.

Vreneli hat geschrieben: 29. Nov 2023, 11:06 Ich zahle pro Jahr 8,1k in die Rentenversicherung.

Der Rentenbescheid sagt:

Ohne Steigerung EUR 3.442,82
1% Steigerung EUR 4.780
2% Steigerung EUR 6.610

mtl Rente, wenn ich bis zum 67. Lebensjahr einzahle wie bisher und ich habe den max Satz. Für noch 33 Jahre und ohne an den Kapitalstock zu kommen, halt eher dürftig.

Prinzessin Horst hat geschrieben: 29. Nov 2023, 11:41 Meiner laienhaften Meinung nach müsste das ganze Rentensystem geändert werden und das Gesundheitssystem gleich mit.
Würde beides abschaffen. Keine Krankenversicherungsbeiträge, keine Rentenversicherungsbeiträge.
Stattdessen eine (noch zu definierende) Gesundheitsgrundvorsorge und eine Grundrentenzahleung die sich am Sozialhilfesatz orientiert.
Beides steuerfinanziert. Dafür halt die entsprechende Steuererhöhung.

Wer mehr will als die Grundversorgung muss halt, wie jetzt bei der privaten KV und Zusatzrente, selber vorsorgen.

Wäre für alle gerecht und der Verwaltungsaufwand würde minimiert.

WSB hat geschrieben: 29. Nov 2023, 12:19

Vreneli hat geschrieben: 29. Nov 2023, 11:06 Ich zahle pro Jahr 8,1k in die Rentenversicherung.

Der Rentenbescheid sagt:

Ohne Steigerung EUR 3.442,82
1% Steigerung EUR 4.780
2% Steigerung EUR 6.610

mtl Rente, wenn ich bis zum 67. Lebensjahr einzahle wie bisher und ich habe den max Satz. Für noch 33 Jahre und ohne an den Kapitalstock zu kommen, halt eher dürftig.

summe ist bei mir relativ ähnlich aber bei mir steht auf dem bescheid das ich anspruch ab 65 habe (bestätigung ist 1 monat alt), ist das weil ich mit 15 angefangen habe zu arbeiten?

btw überprüft mal ob euer arbeitgeber einzahlt
ich habe letzte woche mal alle meine verträge überprüft und habe schon ne relativ große einmal zahlung zusammen (~300k insgesamt von drei arbeitgebern als einmalzahlung zum renteneintritt, wenn ich bis 55 arbeite ist da eine runde mille drin .. hatte das 0 auf dem schirm)

Schweden plant eine Reform seiner Sozialpolitik. Asylbewerber sollen sich zukünftig für Sozialleistungen qualifizieren müssen. Die geplanten Änderungen sind jedoch nicht ohne Kritik.
Wie die „Welt“ berichtet, hat Schweden, das bislang im EU-Vergleich ein recht hohes Leistungsniveau für anerkannte Asylbewerber vorweisen konnte, eine Änderung seiner Sozialpolitik im Visier. Die derzeitige konservative Regierung, unterstützt von den rechtsnationalen Schwedendemokraten, möchte die Bedingungen für den Bezug von Sozialleistungen verschärfen.

Arbeit als Schlüssel zur Integration: Schweden plant Reform der Sozialleistungen
Asylbewerber sollen sich zukünftig erst einmal für Sozialleistungen qualifizieren müssen, bevor sie diese in Anspruch nehmen können. Anna Tenje, schwedische Sozialministerin, erklärt gegenüber der „Welt“, dass es notwendig sei, hohe Anforderungen und Erwartungen an diejenigen zu stellen, die in Schweden Schutz suchen.

Im Fokus dieser Überlegungen steht die Arbeit. Flüchtlinge und Nicht-Bürger sollen sich durch Arbeitssuche und -aufnahme für Sozialleistungen qualifizieren. Ein Job sei der wichtigste Faktor, um auf eigenen Beinen zu stehen und sich in die Gesellschaft zu integrieren, so Tenje.

Kritik an geplanter Reform: Werden Asylbewerber in Schweden benachteiligt?
Bisher genügte es, eine Aufenthaltsgenehmigung zu haben und seit mindestens einem Jahr in Schweden gemeldet zu sein, um Anspruch auf die gleichen Sozialleistungen wie Einheimische zu haben. Nach der Reform sollen diese Leistungen nach einem Jahr nicht mehr automatisch fließen.