Lifters Lounge

H_B hat geschrieben: 24. Nov 2023, 06:51

Certa hat geschrieben: 24. Nov 2023, 06:34 Aber warum ist das so? Vermutlich nicht, weil sie nicht-deutsch sind. Die Gründe liegen tiefer.

Das Argument der Armut zieht nur bedingt, sonst würden wir den Anstieg der Gewalt auch bei eingewanderten Menschen aus Asien sehen. Kulturelle Unterschiede sind einfach riesig, Religion auch ein großes Problem. Dazu kommt die schiere Masse an Flüchtlingen, wodurch eine viel größere Masse an Menschen einfach nicht integriert werden kann, obwohl es vielleicht möglich gewesen wäre und das führt zwangsläufig zu diesem Anstieg.

Das Kernproblem besprechen wir hier ja seit Jahren.

Wie viele eingewanderte Menschen aus "Asien" haben wir denn aktuell, welche im vergleichbaren Asyl -System enthalten sind, um so einen direkten Vergleich durchzuführen? Ein Vergleich mit den damaligen Gastarbeitern usw. Taugt ja nicht wirklich, Äpfel und Birnen wie Blacky immer so schön sagt.

Genau, das Problem ist, dass Kriminalität nicht vom Himmel fällt, sondern aus bekannten Strukturen entsteht, welche wir zugelassen und teilweise sogar gefördert haben

Certa hat geschrieben: 24. Nov 2023, 06:56

Genau, das Problem ist, dass Kriminalität nicht vom Himmel fällt, sondern aus bekannten Strukturen entsteht, welche wir zugelassen und teilweise sogar gefördert haben

Vor allem importiert meinst du, denn diese Leute, die hier ankommen, waren zum Teil sehr wahrscheinlich sogar selbst Teil der Gewalt in ihrem jeweiligen Land. Ohne Pass sowieso nicht mehr nachvollziehbar für uns, wer da genau kommt.

Um zur ursprünglichen Sache zurück zu kommen, der Anstieg von Gewalt durch Migranten, so wie in den Medien wahrgenommen, stimmt also mit der Statistik des BKA überein. Um nichts anderes ging es erstmal, denn der Kollege [smention u=3728]Mariussus[/smention] versucht das gerne als Luftschloss hinzustellen.

Certa hat geschrieben: 24. Nov 2023, 06:56

Genau, das Problem ist, dass Kriminalität nicht vom Himmel fällt, sondern aus bekannten Strukturen entsteht, welche wir zugelassen und teilweise sogar gefördert haben

Dann scheinen aber recht viele europäische Länder diese Strukturen zuzulassen und zu fördern.
Denn es ist ja nicht ein rein deutsches Phänomen.

Oder sollte man vielleicht einfach mal der Realität ins Auge schauen. Oh, wait, das passt ja dann nicht ins Weltbild.

Prinzessin Horst hat geschrieben: 24. Nov 2023, 07:22

Certa hat geschrieben: 24. Nov 2023, 06:56

Genau, das Problem ist, dass Kriminalität nicht vom Himmel fällt, sondern aus bekannten Strukturen entsteht, welche wir zugelassen und teilweise sogar gefördert haben

Dann scheinen aber recht viele europäische Länder diese Strukturen zuzulassen und zu fördern.
Denn es ist ja nicht ein rein deutsches Phänomen.

Oder sollte man vielleicht einfach mal der Realität ins Auge schauen. Oh, wait, das passt ja dann nicht ins Weltbild.

Kein Grund gleich so bissig zu werden, wir haben zu dem Thema nun Mal unterschiedliche Ansichten.

Und ja, Deutschland hat in der Vergangenheit bei diesem Thema gravierende Fehler begangen und ist leider dabei diese zu wiederholen. Andere Länder gehen da teilweise besser durchdacht vor.

Ich bin überhaupt nicht bissig sondern recht entspannt.

Und wie schon gesagt, dann hat nicht nur Deutschland gravierende Fehler gemacht sondern auch Frankreich, Niederlande, Schweden, Dänemarkt um nur ein paar zu nennen.
Länder die wie du sagst es besser durchdacht haben dann wohl Polen, Ungarn usw..

Es ist halt irgendwie beides wahr in gewisser Art. Natürlich werden die Menschen nicht kriminell geboren. Aber in diesen Ländern ist die Kriminalität allgemein unvergleichbar Alltagspräsent . Diese Kinder werden dort hinein geboren und lernen dieses Weltbild von Beginn an. Wenn die dann hier rüber kommen sind die entweder zu alt um sich anzupassen oder diejenigen die noch anpassungsfähig wären (Kleinkinder) werden vorrangig innerhalb der Subkultur aufgezogen, in welcher die alten Marotten aus den Ursprungsland weiterhin gelten.

Fiktiv:
Wenn die Kriminalität in Land A bei 1% liegt und ich lasse Menschen aus einem Land mit 5% einwandern, dann muss ich mich nicht wundern, dass diese Menschen dann eine Tätergruppe darstellen werden, die gemessen an Ihrer Gesamtanzahl überproportional häufig in Erscheinung tritt


Das hat im übrigen überhaupt nichts mit irgendwelchen Politischen Ansichten zutun, das sind erstmal gesicherte Fakten (Oben angedeutete Tendenz)
Sich weniger Kriminalität zu importieren und diejenigen die schon aufgefallen sind möglichst wieder los zu werden, ist ein absolutes valides Ziel und hat auch nichts mit Rechts zu tun.

Wir werden ja auch auf lange Sicht nicht mehr helfen können, wenn die Zustände bei uns innenpolitisch eskalieren. Jedes Land sollte also als Ziel haben nur dann Menschen aufzunehmen, solange die innenpolitische Stabilität gewährleistet ist und die Menschen eine gute Integrationsquote aufweisen.

Bei uns ist beides nicht gegeben

Prinzessin Horst hat geschrieben: 24. Nov 2023, 07:34 Ich bin überhaupt nicht bissig sondern recht entspannt.

Und wie schon gesagt, dann hat nicht nur Deutschland gravierende Fehler gemacht sondern auch Frankreich, Niederlande, Schweden, Dänemarkt um nur ein paar zu nennen.
Länder die wie du sagst es besser durchdacht haben dann wohl Polen, Ungarn usw..

Dann unterlass doch Äußerungen wie diese "Oder sollte man vielleicht einfach mal der Realität ins Auge schauen. Oh, wait, das passt ja dann nicht ins Weltbild."

Mein Weltbild hat sich übrigens dadurch gebildet, dass ich seit jeher persönlichen Kontakt mit den Menschen haben, über welche hier diskutiert wird (privat und im Rahmen meiner ehrenamtlichen Tätigkeiten). Das ist leider etwas, seit Jahren nicht nur in Deutschland immer weniger wird: miteinander sprechen, statt übereinander

Certa hat geschrieben: 24. Nov 2023, 07:47

Prinzessin Horst hat geschrieben: 24. Nov 2023, 07:34 Ich bin überhaupt nicht bissig sondern recht entspannt.

Und wie schon gesagt, dann hat nicht nur Deutschland gravierende Fehler gemacht sondern auch Frankreich, Niederlande, Schweden, Dänemarkt um nur ein paar zu nennen.
Länder die wie du sagst es besser durchdacht haben dann wohl Polen, Ungarn usw..

Dann unterlass doch Äußerungen wie diese "Oder sollte man vielleicht einfach mal der Realität ins Auge schauen. Oh, wait, das passt ja dann nicht ins Weltbild."

Mein Weltbild hat sich übrigens dadurch gebildet, dass ich seit jeher persönlichen Kontakt mit den Menschen haben, über welche hier diskutiert wird (privat und im Rahmen meiner ehrenamtlichen Tätigkeiten). Das ist leider etwas, seit Jahren nicht nur in Deutschland immer weniger wird: miteinander sprechen, statt übereinander

Warum sollte ich die Äußerung unterlassen. Du bestätigst doch gerade das sie richtig ist.
Du bildest dir dein Weltbild durch den Kontakt mit den Personen die du kennst und gesprochen hast. Alles andere lässt du da außen vor.
Oder hast du mit allen in den angesprochenen Ländern gesprochen? Das würde ich rein zeitlich schon schwer anzweifeln.

Er fährt ja auch regelmäßig mit dem Lastenrad in einen, von der LG verursachten, Stau um zu erfahren, dass die Autofahrer Verständnis haben und sich freuen das endlich protestiert wird.

BlackStarZ hat geschrieben: 24. Nov 2023, 07:39 Es ist halt irgendwie beides wahr in gewisser Art. Natürlich werden die Menschen nicht kriminell geboren. Aber in diesen Ländern ist die Kriminalität allgemein unvergleichbar Alltagspräsent . Diese Kinder werden dort hinein geboren und lernen dieses Weltbild von Beginn an. Wenn die dann hier rüber kommen sind die entweder zu alt um sich anzupassen oder diejenigen die noch anpassungsfähig wären (Kleinkinder) werden vorrangig innerhalb der Subkultur aufgezogen, in welcher die alten Marotten aus den Ursprungsland weiterhin gelten.

Auch hier wieder: Das Grundproblem ist vor allem die schiere Masse an Menschen, die hierher kommt. Auch eine Bürgergelderhöhung in unsagbar hohe Bereiche würde daran nichts ändern, denn Armut alleine ist nicht das Kernproblem misslungener Integration. Die Menschen aus Syrien und sonst woher leben doch im Vergleich zur alten Heimat hier wie Könige. Fakt ist aber, dass sich so viele Menschen in so kurzer Zeit, auf so engem Raum (vor allem in Großstädten) nicht richtig integrieren lassen, die bilden einfach ihre eigene Gesellschaft und die Strukturen bleiben, wie von BlackStarZ angesprochen, einfach bestehen.

Vreneli hat geschrieben: 24. Nov 2023, 08:06 Er fährt ja auch regelmäßig mit dem Lastenrad in einen, von der LG verursachten, Stau um zu erfahren, dass die Autofahrer Verständnis haben und sich freuen das endlich protestiert wird.

Bei allem Verständnis für deine Vorliebe für fakenews und alternativen Fakten: ich war damals mit einem normalen Fahrrad unterwegs.

Wer übrigens im Glashaus sitzt (nur ohne Fahrrad)


Vreneli hat geschrieben:

Mein bester Freund sagt, dass die Polizisten richtig gehandelt haben.

Vreneli hat geschrieben:

Ein Kunde von mir und mittlerweile auch sowas wie ein Freund ist Radiologe. Wieso ist ein Radiologe für GKV Patienten so oft erst in 2-3 Monaten erreichbar? Weil sie sich viele Zeitfenster für PKV Patienten freihalten

Certa hat geschrieben: 24. Nov 2023, 08:16

Vreneli hat geschrieben: 24. Nov 2023, 08:06 Er fährt ja auch regelmäßig mit dem Lastenrad in einen, von der LG verursachten, Stau um zu erfahren, dass die Autofahrer Verständnis haben und sich freuen das endlich protestiert wird.

Bei allem Verständnis für deine Vorliebe für fakenews und alternativen Fakten: ich war damals mit einem normalen Fahrrad unterwegs.

Wer übrigens im Glashaus sitzt (nur ohne Fahrrad)


Vreneli hat geschrieben:

Mein bester Freund sagt, dass die Polizisten richtig gehandelt haben.

Vreneli hat geschrieben:

Ein Kunde von mir und mittlerweile auch sowas wie ein Freund ist Radiologe. Wieso ist ein Radiologe für GKV Patienten so oft erst in 2-3 Monaten erreichbar? Weil sie sich viele Zeitfenster für PKV Patienten freihalten

Alles korrekt was da steht, was kann ich für dich denn tun da du diese Sachen rauskopiert hast?

Certa hat geschrieben: 24. Nov 2023, 07:47

Prinzessin Horst hat geschrieben: 24. Nov 2023, 07:34 Ich bin überhaupt nicht bissig sondern recht entspannt.

Und wie schon gesagt, dann hat nicht nur Deutschland gravierende Fehler gemacht sondern auch Frankreich, Niederlande, Schweden, Dänemarkt um nur ein paar zu nennen.
Länder die wie du sagst es besser durchdacht haben dann wohl Polen, Ungarn usw..

Dann unterlass doch Äußerungen wie diese "Oder sollte man vielleicht einfach mal der Realität ins Auge schauen. Oh, wait, das passt ja dann nicht ins Weltbild."

Mein Weltbild hat sich übrigens dadurch gebildet, dass ich seit jeher persönlichen Kontakt mit den Menschen haben, über welche hier diskutiert wird (privat und im Rahmen meiner ehrenamtlichen Tätigkeiten). Das ist leider etwas, seit Jahren nicht nur in Deutschland immer weniger wird: miteinander sprechen, statt übereinander

Das ist schön. Dennoch ist egal bei wem das imm anekdotische Evidenz. Die Statistik sagt halt was anderes.

Aber wir wissen ja auch, vielleicht nicht du, aber andere, dass hier Bundesbeamte in ihrer Filterblase Evidenz sammeln.

Gurkenplatzer hat geschrieben: 24. Nov 2023, 08:50

Certa hat geschrieben: 24. Nov 2023, 07:47

Prinzessin Horst hat geschrieben: 24. Nov 2023, 07:34 Ich bin überhaupt nicht bissig sondern recht entspannt.

Und wie schon gesagt, dann hat nicht nur Deutschland gravierende Fehler gemacht sondern auch Frankreich, Niederlande, Schweden, Dänemarkt um nur ein paar zu nennen.
Länder die wie du sagst es besser durchdacht haben dann wohl Polen, Ungarn usw..

Dann unterlass doch Äußerungen wie diese "Oder sollte man vielleicht einfach mal der Realität ins Auge schauen. Oh, wait, das passt ja dann nicht ins Weltbild."

Mein Weltbild hat sich übrigens dadurch gebildet, dass ich seit jeher persönlichen Kontakt mit den Menschen haben, über welche hier diskutiert wird (privat und im Rahmen meiner ehrenamtlichen Tätigkeiten). Das ist leider etwas, seit Jahren nicht nur in Deutschland immer weniger wird: miteinander sprechen, statt übereinander

Das ist schön. Dennoch ist egal bei wem das imm anekdotische Evidenz. Die Statistik sagt halt was anderes.

Aber wir wissen ja auch, vielleicht nicht du, aber andere, dass hier Bundesbeamte in ihrer Filterblase Evidenz sammeln.

Ich habe die Statistik doch in keinster Weise angezweifelt. Ich interpretiere diese lediglich anders und leite daraus andere Schlüsse ab.

Abseits davon dürfte jeder hier, Beamter oder Angestellter, Evidenz in seiner jeweiligen Blase sammeln.

Ja aber du weißt doch auch, dass die Stichprobe entsprechend groß ist. Sozusagen ein hohes Konfidenzintervall hat. Das heißt wenn es heißt, dass Messerschwinger größtenteils nicht-deutsch sind, dann kann man das ruhig glauben.

Natürlich sammelt jeder Evidenz in seiner Blase - nur haben wir Otto Normalbürger keinen Einfluss auf die Steuerung des Staates, das ist doch die Krux.

Aber du bist halt wie immer ziemlich "slick" in deinen Argumenten