Lifters Lounge

WSB hat geschrieben: 19. Nov 2023, 20:38

Maxim hat geschrieben: 19. Nov 2023, 19:26

Eric hat geschrieben: 19. Nov 2023, 19:01 Niemand ist auf Arbeitslose neidisch. Es ist für einige im Niedriglohnsektor mittlerweile nur nicht mehr lohnenswert, einer geregelten Arbeit nachzugehen, weil sie auch ohne Arbeit zumindest finanziell ähnlich aufgestellt sind.

Das ist, ungeachtet politischer Lager und zugrundeliegender Kausalitäten, leider der Punkt.

Weiterführend wäre dann interessant, warum wir bei unserer im Vergleich zu jedem vergangenen Jahrzehnt um ein Vielfaches höheren Produktivität nicht einfach höhere Löhne zahlen können, damit sich Arbeit wieder lohnt.

Da wird es dann leider komplex.

Woher kommt denn das märchen das wir Produktivitätszuwachs hatten in den letzten 20j?

Die daten sprechen eine andere sprache und zb der bau (größer also automobil in DE) hat sogar Produktivität verloren

Darum können wir hier gar nicht groß an den Gehälter was machen..

Puh, ich sehe halt einfach keine Zahlen, die da für ein Märchen sprechen, sorry. Egal ob generell oder spezifisch auf die letzten 20 Jahre bezogen.





Genauere Daten nur zur Produktivität gibts hier:
https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/

Die Gründe für die Lohnproblematik (und damit die Sozialhilfeproblematik) liegen in der Lohnungleichheit, die (wie in allen kapitalistischen Gesellschaften) zugenommen hat. Die Leute verdienen unten zu wenig, weil oben relativ zu viel in die Taschen fließt. Um das zu sehen, muss man kein Robin Hood sein.

Ein US-Vorzeigeprojekt für sogenannte Small Modular Reactors ist gescheitert. Das Unternehmen NuScale hatte zuvor die eigene Kostenschätzung massiv nach oben korrigiert. Nun müssen sich auch andere Staaten fragen, ob sie statt Uran nur Steuergelder verbrennen.

https://www.wiwo.de/technologie/forschu ... re=twitter

Dann schaue die offiziellen daten an und konzentriere dich auf ab 2010

ALLE ausser information und kommunikation stagnieren

https://www.bundesfinanzministerium.de/ ... hland.html

WSB hat geschrieben: 19. Nov 2023, 22:36 Dann schaue die offiziellen daten an und konzentriere dich auf ab 2010

ALLE ausser information und kommunikation stagnieren

https://www.bundesfinanzministerium.de/ ... hland.html

ja, und?

Über alle Branchen entwickelt sich Produktivität trotzdem positiv, auch seit 2010 (siehe Gesamtzahlen im letzten Post). Dass es speziell beim Bau und bei Automotive richtig kacke aussieht, hat andere Gründe. Aber grundsätzlich nimmt die Produktivität zu, und die Löhne stagnieren im Verhältnis.

Wir hatten es hier doch davon, dass sich Arbeit nicht mehr lohnt und die Kluft zur Sozialhilfe zu gering ist bzw. deswegen keine Motivation da ist, für den Mindestlohn arbeiten zu gehen. Dass das daran liegen könnte, dass sich das Verhältnis von Löhnen und Produktivität seit Jahrzehnten im Verhältnis verschlechtert, ist da doch ein valides Argument, oder nicht?

Certa hat geschrieben: 19. Nov 2023, 19:10

Knolle hat geschrieben: 19. Nov 2023, 19:05

Certa hat geschrieben: 19. Nov 2023, 10:56
Die Steigerung vom Mindestlohn liegt in den Händen einer unabhängigen Kommission, da hat die Bundesregierung im Regelfall keinen Einfluss. Die Politik hätte den vermutlich deutlich erhöht, was dann vermutlich auch in einem shitstorm hier geendet hätte.

Der Regelsatz vom Bürgergeld (und auch von Rentnern die aufstocken) folgt einer Formel, weil diese Personengruppe von der Inflation (zum Beispiel für Lebensmittel) proportional deutlich stärker getroffen wird, als andere Personengruppen.

Man sollte auch beide Gruppen, welche am unteren Rand der Gesellschaft stehen, nicht gegeneinander ausspielen und Neiddebatten führen.

17004168257943515377976925267416.jpg

Was möchtest du damit sagen?

Dass der Mindestlohn, entgegen den Aussagen hier, bereits eine deutliche Steigerung bekommen hat.

Knolle hat geschrieben: 20. Nov 2023, 03:59

Certa hat geschrieben: 19. Nov 2023, 19:10

Knolle hat geschrieben: 19. Nov 2023, 19:05
17004168257943515377976925267416.jpg

Was möchtest du damit sagen?

Dass der Mindestlohn, entgegen den Aussagen hier, bereits eine deutliche Steigerung bekommen hat.

Achso. Das hätte ich auch nicht bestritten, ich bezog mich auf die Erhöhung zum Jahr 2024, parallel zur heiß diskutieren Erhöhung des Bürgergelds. Und die fällt mit 41 Cent halt eher mager aus.

Ja Mensch, wer hätte das anhand dieses Threads nur erwartet


https://twitter.com/bertpsch/status/172 ... gr%5Etweet

Wer wählt denn hier Grün? Ich persönlich wähle seit eh und je die PARTEI, sowohl bei Landtagswahl, bundestagwahlen oder Europawahlen.

Certa hat geschrieben: 20. Nov 2023, 09:43 Wer wählt denn hier Grün? Ich persönlich wähle seit eh und je die PARTEI, sowohl bei Landtagswahl, bundestagwahlen oder Europawahlen.

Sonneborn ist auch einfach ein Ehrenmann.

BlackStarZ hat geschrieben: 20. Nov 2023, 09:26 Ja Mensch, wer hätte das anhand dieses Threads nur erwartet


https://twitter.com/bertpsch/status/172 ... gr%5Etweet

Zeig doch mal nur zwei grünen wähler hier im Thread (mindestanzahl für eine Gesellschaft) wo du nicht wilde vermutungen aufstellen musst dass sie grün wählen sondern es weißt.

Es wird dir nicht möglich sein weil der links/grüne-wähler (der am besten noch mit einem messer SUV-Reifen aufschlitzen will) genau so ein imaginärer Feind ist wie der linke der immer direkt die ominöse nazikeule rausholt. Don quijote lässt grüßen

Mariussus hat geschrieben: 20. Nov 2023, 09:55
Zeig doch mal nur zwei grünen wähler hier im Thread (mindestanzahl für eine Gesellschaft) wo du nicht wilde vermutungen aufstellen musst dass sie grün wählen sondern es weißt.

Es wird dir nicht möglich sein weil der links/grüne-wähler (der am besten noch mit einem messer SUV-Reifen aufschlitzen will) genau so ein imaginärer Feind ist wie der linke der immer direkt die ominöse nazikeule rausholt. Don quijote lässt grüßen

Ich habe nie behauptet, dass ich damit hier bestimmte Personen meine. Aber genau diese und ähnliche Themen werden doch häufig hier diskutiert und somit war es für uns leicht zu erwarten, dass so ein Ergebnis dabei heraus kommen könnte.

Was du wieder daraus machst, großes Kino. War aber auch zu erwarten.

Interessant wer sich angesprochen fühlt.

Und übrigens keinen ich keine "Feinde"
Menschen mit anderer Meinung.

BlackStarZ hat geschrieben: 20. Nov 2023, 09:26 Ja Mensch, wer hätte das anhand dieses Threads nur erwartet


https://twitter.com/bertpsch/status/172 ... gr%5Etweet

Wundert mich nicht, kann ich Anhand dieses Threads und auch im Privatleben gut beobachten.

Edit:

Maxim hat geschrieben: 19. Nov 2023, 23:20 ja, und?

Über alle Branchen entwickelt sich Produktivität trotzdem positiv, auch seit 2010 (siehe Gesamtzahlen im letzten Post). Dass es speziell beim Bau und bei Automotive richtig kacke aussieht, hat andere Gründe. Aber grundsätzlich nimmt die Produktivität zu, und die Löhne stagnieren im Verhältnis.

Wir hatten es hier doch davon, dass sich Arbeit nicht mehr lohnt und die Kluft zur Sozialhilfe zu gering ist bzw. deswegen keine Motivation da ist, für den Mindestlohn arbeiten zu gehen. Dass das daran liegen könnte, dass sich das Verhältnis von Löhnen und Produktivität seit Jahrzehnten im Verhältnis verschlechtert, ist da doch ein valides Argument, oder nicht?

Na dann kann der Landwirt ja seinen Angestellten mehr Lohn zahlen, da im Bereich Information und Kommunikation die Produktivität steigt.

In Deutschland haben im ersten Halbjahr 2023 mehr ausländische Familien als deutsche das sogenannte Bürgergeld erhalten. 62 Prozent waren es, wie aus der Statistik hervorgeht, die das Haus von SPD-Arbeitsminister Hubertus Heil veröffentlicht hat.

Insgesamt erhielten demnach bis Juli 2023 genau 576.747 Familien Bürgergeld. 354.826 dieser Familien besaßen keine deutsche Staatsangehörigkeit. Davon wiederum waren nur 15 Prozent aus einem EU-Mitgliedstaat.

https://www.focus.de/finanzen/news/deut ... 59699.html

Echt übel sich mal den Artikel und die ganzen Zahlen durchzulesen, soviel Kohle für Leute die absolut nichts beitragen zu diesem System und vermutlich niemals beitragen werden.

Dreadlift hat geschrieben: 20. Nov 2023, 10:14

BlackStarZ hat geschrieben: 20. Nov 2023, 09:26 Ja Mensch, wer hätte das anhand dieses Threads nur erwartet


https://twitter.com/bertpsch/status/172 ... gr%5Etweet

Wundert mich nicht, kann ich Anhand dieses Threads und auch im Privatleben gut beobachten.

[spoil]Edit:

Maxim hat geschrieben: 19. Nov 2023, 23:20 ja, und?

Über alle Branchen entwickelt sich Produktivität trotzdem positiv, auch seit 2010 (siehe Gesamtzahlen im letzten Post). Dass es speziell beim Bau und bei Automotive richtig kacke aussieht, hat andere Gründe. Aber grundsätzlich nimmt die Produktivität zu, und die Löhne stagnieren im Verhältnis.

Wir hatten es hier doch davon, dass sich Arbeit nicht mehr lohnt und die Kluft zur Sozialhilfe zu gering ist bzw. deswegen keine Motivation da ist, für den Mindestlohn arbeiten zu gehen. Dass das daran liegen könnte, dass sich das Verhältnis von Löhnen und Produktivität seit Jahrzehnten im Verhältnis verschlechtert, ist da doch ein valides Argument, oder nicht?

Na dann kann der Landwirt ja seinen Angestellten mehr Lohn zahlen, da im Bereich Information und Kommunikation die Produktivität steigt.
[/spoil]

Auch hier die Frage: Wer in diesem Thread ist denn überhaupt Grünenwähler?

Karl_Lagerfeld hat geschrieben: 20. Nov 2023, 10:17

In Deutschland haben im ersten Halbjahr 2023 mehr ausländische Familien als deutsche das sogenannte Bürgergeld erhalten. 62 Prozent waren es, wie aus der Statistik hervorgeht, die das Haus von SPD-Arbeitsminister Hubertus Heil veröffentlicht hat.

Insgesamt erhielten demnach bis Juli 2023 genau 576.747 Familien Bürgergeld. 354.826 dieser Familien besaßen keine deutsche Staatsangehörigkeit. Davon wiederum waren nur 15 Prozent aus einem EU-Mitgliedstaat.

https://www.focus.de/finanzen/news/deut ... 59699.html

Echt übel sich mal den Artikel und die ganzen Zahlen durchzulesen, soviel Kohle für Leute die absolut nichts beitragen zu diesem System und vermutlich niemals beitragen werden.

Glaubt hier wirklich noch jemand, dass das auf lange Sicht gut gehen kann?

Aber zum Glück wird uns jetzt das Elterngeld gestrichen