H_D hat geschrieben: 5. Nov 2024, 12:06 Jetzt könnte man wieder streiten ob du davon nicht zumindest eine Flyübung am nächsten Push machst, aber das willst du ja nicht.
Aber warum nicht - so setzt du auch einen zweiten Reiz in der Woche (der ja auch kein Muss ist).
Man könnte ja dann auch wieder mit mehr indirekter Belastung arbeiten (z.B. Dipsmaschine für Trizeps).
In den Plänen von Fabian Huber findest du in 2er auch oft nur eine Übung a 2 Sätze für einen Muskel.
Musst nur schauen, wie du dann mit den Dropsätzen klarkommst

Im Moment mach ich Schulter, ein wenig Trizeps und Brust in etwa so (zähle mal nur die Arbeitssätze auf)

Seitheben Maschine 2x schwer
Seitheben Kabel 2x schwer
Seitheben (vorgelehnt Maschine) 2x schwer
Butterfly Reverse 1-2x schwer
Nackenziehen auf schrägbank (Multipresse) 1-2x schwer
Schulterdrücken 2x schwer
Trizepsdrücken 2x schwer
Brustpresse (Maschine) 1x schwer gefolgt von 1x schwer + 2x drop

Da gibts bestimmt noch optimierungspotential, muss sich aber wie gesagt erstmal einpendeln.

Tendenziell wohl zu viel, nach dem Brust Fokus Push 3-4 Tage zuvor.

Für inputs gerne offen

Jan hat geschrieben: 5. Nov 2024, 12:50

H_D hat geschrieben: 5. Nov 2024, 12:06 Jetzt könnte man wieder streiten ob du davon nicht zumindest eine Flyübung am nächsten Push machst, aber das willst du ja nicht.
Aber warum nicht - so setzt du auch einen zweiten Reiz in der Woche (der ja auch kein Muss ist).
Man könnte ja dann auch wieder mit mehr indirekter Belastung arbeiten (z.B. Dipsmaschine für Trizeps).
In den Plänen von Fabian Huber findest du in 2er auch oft nur eine Übung a 2 Sätze für einen Muskel.
Musst nur schauen, wie du dann mit den Dropsätzen klarkommst

Im Moment mach ich Schulter, ein wenig Trizeps und Brust in etwa so (zähle mal nur die Arbeitssätze auf)

Seitheben Maschine 2x schwer
Seitheben Kabel 2x schwer
Seitheben (vorgelehnt Maschine) 2x schwer
Butterfly Reverse 1-2x schwer
Nackenziehen auf schrägbank (Multipresse) 1-2x schwer
Schulterdrücken 2x schwer
Trizepsdrücken 2x schwer
Brustpresse (Maschine) 1x schwer gefolgt von 1x schwer + 2x drop

Da gibts bestimmt noch optimierungspotential, muss sich aber wie gesagt erstmal einpendeln.

Tendenziell wohl zu viel, nach dem Brust Fokus Push 3-4 Tage zuvor.

Für inputs gerne offen

Warum machst du die hintere Schulter denn nicht am Rücken-Tag? Da passt sie von der Belastung doch deutlich besser hin.

Moseltaler hat geschrieben: 5. Nov 2024, 15:44

Jan hat geschrieben: 5. Nov 2024, 12:50

H_D hat geschrieben: 5. Nov 2024, 12:06 Jetzt könnte man wieder streiten ob du davon nicht zumindest eine Flyübung am nächsten Push machst, aber das willst du ja nicht.
Aber warum nicht - so setzt du auch einen zweiten Reiz in der Woche (der ja auch kein Muss ist).
Man könnte ja dann auch wieder mit mehr indirekter Belastung arbeiten (z.B. Dipsmaschine für Trizeps).
In den Plänen von Fabian Huber findest du in 2er auch oft nur eine Übung a 2 Sätze für einen Muskel.
Musst nur schauen, wie du dann mit den Dropsätzen klarkommst

Im Moment mach ich Schulter, ein wenig Trizeps und Brust in etwa so (zähle mal nur die Arbeitssätze auf)

Seitheben Maschine 2x schwer
Seitheben Kabel 2x schwer
Seitheben (vorgelehnt Maschine) 2x schwer
Butterfly Reverse 1-2x schwer
Nackenziehen auf schrägbank (Multipresse) 1-2x schwer
Schulterdrücken 2x schwer
Trizepsdrücken 2x schwer
Brustpresse (Maschine) 1x schwer gefolgt von 1x schwer + 2x drop

Da gibts bestimmt noch optimierungspotential, muss sich aber wie gesagt erstmal einpendeln.

Tendenziell wohl zu viel, nach dem Brust Fokus Push 3-4 Tage zuvor.

Für inputs gerne offen

Warum machst du die hintere Schulter denn nicht am Rücken-Tag? Da passt sie von der Belastung doch deutlich besser hin.

Rücken und hintere Schultern sind beides tendenziell Schwachstellen von mir

Beginn die eine Rücken-Einheit mit hinterer Schulter und nicht mit Bizeps

Also das…
… war heute extrem schwer
Musste bei Brust schon bei der 3. Übung Satzzahlen kürzen, weil nichts mehr richtig ging.

Aber geil war’s trotzdem

Moseltaler hat geschrieben: 5. Nov 2024, 18:01 Beginn die eine Rücken-Einheit mit hinterer Schulter und nicht mit Bizeps

Werde ich im Hinterkopf behalten, danke

H_D hat geschrieben: 5. Nov 2024, 12:06 Jetzt könnte man wieder streiten ob du davon nicht zumindest eine Flyübung am nächsten Push machst

Jan hat geschrieben: 5. Nov 2024, 18:03
Musste bei Brust schon bei der 3. Übung Satzzahlen kürzen, weil nichts mehr richtig ging.

Wenn du jetzt von einer niedrigeren Frequenz kommst würde ich erstmal mit weniger Volumen und ohne Intensitätstechniken starten. Du willst den zweiten Reiz beim nächsten Push-Training möglichst frisch setzen .
Und bei Flys könnte es auch Sinn machen weniger in den Stretch zu gehen bzw. erst im letzten Satz.

Die Story von Cbum würde mir heute auch angezeigt, der zieht das ja etwas anders auf

H_D hat geschrieben: 5. Nov 2024, 19:39

H_D hat geschrieben: 5. Nov 2024, 12:06 Jetzt könnte man wieder streiten ob du davon nicht zumindest eine Flyübung am nächsten Push machst

Jan hat geschrieben: 5. Nov 2024, 18:03
Musste bei Brust schon bei der 3. Übung Satzzahlen kürzen, weil nichts mehr richtig ging.

Wenn du jetzt von einer niedrigeren Frequenz kommst würde ich erstmal mit weniger Volumen und ohne Intensitätstechniken starten. Du willst den zweiten Reiz beim nächsten Push-Training möglichst frisch setzen .
Und bei Flys könnte es auch Sinn machen weniger in den Stretch zu gehen bzw. erst im letzten Satz.

Die Story von Cbum würde mir heute auch angezeigt, der zieht das ja etwas anders auf

Jep, da wird wie gesagt bestimmt laufend angepasst und reguliert.

Merke sehr schnell, ob ich mit der Regeneration hinterherkomme.
Du darfst aber auch die supersupps nicht ausser Acht lassen, da ist aktuell einiges im System…Das schiebt derzeit ordentlich an.

Und ja der zieht das anders auf. Ich will nicht viel an meiner übungsauswahl ändern, das ist bewusst so.

Ich muss auch nicht unbedingt steif Woche für Woche 6x auf 7 Tage trainieren gehen. Gleiches mit dem Volumen. Wenn ich merke ich bin zu platt, wird reguliert. Bin da recht schmerzfrei wenn es darum geht ein Tag mehr Pause einzulegen, Pump-/Dropsätze nach unten zu schrauben etc.

Wenn du eh in den Arbeitssätzen bis ans MV trainierst, bringen die Dropsätze doch keinen großen Mehrwert mehr ... ausser deine Regeneration zu verlängern (auch auf Super-Supps)

Moseltaler hat geschrieben: 6. Nov 2024, 17:16 Wenn du eh in den Arbeitssätzen bis ans MV trainierst, bringen die Dropsätze doch keinen großen Mehrwert mehr ... ausser deine Regeneration zu verlängern (auch auf Super-Supps)

Kann man durchaus so sehen.

Aber gibt natürlich schon noch paar andere Vorteile, sonst würde es ja niemand machen

Paar Beispiele:

- Rekrutierung zusätzlicher Muskelfasern (Typ 2 fasern)
- Zusätzlicher metabolischer Stress (Anhäufung von metaboliten wie laktat)
- Zeitökonomisches Training (maximale reizsetzung innerhalb kurzer Trainingseinheiten)
- Plateaus durchbrechen
- Abwechslung
- Langfristige Anpassung fördern (bessere Anpassung des Körpers an intensive Belastungen, Stärkung zentrales Nervensystem…)

von den dir genannten vorteilen, sind die ersten beide absoluter käse, wenn es um muskelaufbau geht. da werden keine zusätzlichen muskelfaser rekrutiert ... wie soll das gehen? Du bist im drop set schwächer und nicht stärker.

drop sätze sind halt ne möglichkeit, in kurzer zeit mehr effektive reps abzuholen ... aber eben nicht gerade mit dem besten stimulus/ermüdungs verhältnis, vor allem nicht dann, wenn man den 1. satz sowieso bis zum MV durchgeknüppelt hat (die wahrscheinlichkeit ist dann nämlich größer, dass man gerade nicht mehr muskelfaser rekrutiert, sondern weniger)

wenn drop satz, dann würde ich im 1. Satz was im tank lassen und den drop satz so anpassen, dass man ca. weitere 5 reps schafft. macht man 2 drop sätze, dann sollte man im 1. drop satz auch was im tank lassen und sich im letzten verausgaben (nicht unbedingt, weil es notwendig ist, aber die meisten brauchen es fürs gewissen).

.

Cool42 hat geschrieben: 7. Nov 2024, 09:21 von den dir genannten vorteilen, sind die ersten beide absoluter käse, wenn es um muskelaufbau geht. da werden keine zusätzlichen muskelfaser rekrutiert ... wie soll das gehen? Du bist im drop set schwächer und nicht stärker.

drop sätze sind halt ne möglichkeit, in kurzer zeit mehr effektive reps abzuholen ... aber eben nicht gerade mit dem besten stimulus/ermüdungs verhältnis, vor allem nicht dann, wenn man den 1. satz sowieso bis zum MV durchgeknüppelt hat (die wahrscheinlichkeit ist dann nämlich größer, dass man gerade nicht mehr muskelfaser rekrutiert, sondern weniger)

wenn drop satz, dann würde ich im 1. Satz was im tank lassen und den drop satz so anpassen, dass man ca. weitere 5 reps schafft. macht man 2 drop sätze, dann sollte man im 1. drop satz auch was im tank lassen und sich im letzten verausgaben (nicht unbedingt, weil es notwendig ist, aber die meisten brauchen es fürs gewissen).

Hey, danke für deine Meinung – wenn du sagst, es ist Käse, dann wird es wohl auch so sein!

Wahrscheinlich hast du sogar mit allem recht, wenn ich darüber nachdenke.

Das Ding ist: Mein Körper reagiert momentan sehr gut auf diesen Ansatz, und ich mache mit genau diesem Plan gerade hervorragende Fortschritte. Solange das so bleibt, sehe ich keinen Grund, daran etwas zu ändern. Erst wenn ich merke, dass es nicht mehr funktioniert, werde ich Anpassungen vornehmen.

Ich habe eine Weile mit deutlich weniger Frequenz, Volumen und Intensität trainiert, aber im Moment fühle ich mich mit dem angepassten Schema besser. Natürlich bedeutet das nicht, dass es das absolute „Optimum“ ist – aber es funktioniert für mich.

Ich glaube, es ist wichtig, aus allen möglichen Ansätzen das Beste zu kombinieren, ohne sich zu sehr darauf zu versteifen, dass es perfekt sein muss. Das könnte sonst schnell zum limitierenden Faktor werden. Mag sein dass meine Aussagen hinsichtlich Dropsätze und deren Vorteile „schwammig“ sind, es ging mir aber eitbeltich auch nur darum aufzuzeigen, dass sie mehrere Vorteile mit sich bringen - sonst würde sie niemand machen. Wenn sie nur der Regeneration im Weg stehen und sonst nichts bringen, dann lasse ich sie auch weg. Solange der Drive aber da ist, zieh ich durch - zugunsten von kürzeren Einheiten, die - hoffentlich - am Ende trotzdem den gewünschten Effekt haben.

Danke jedenfalls für deinen Input! Ich nehme das genau so auf wie alle anderen Anregungen auch.

dass sie mehrere Vorteile mit sich bringen - sonst würde sie niemand machen

Wenn das eine Begründung ist was andere machen...

Ich habe eher das Gefühl, man will damit vermeintliche Intensität ins Training bringen

Rauchen ist gesund, sonst würde es ja niemand machen