Lifters Lounge

Waldo hat geschrieben: 28. Jul 2023, 09:41 Ich warte noch auf die Grundsatzdiskussionen zur Vorermüdung
Oder im Science Thread bereits abgehandelt?

[mention]Matze[/mention] wird das beantworten können. Aber beuger und Adduktor vor beugen schon gut diese. Bin aber auch ein ziemlich schwächer beuger, also keine Ahnung ob das sinnvoll ist,fühlt sich aber gut an.

22Siebtel hat geschrieben: 28. Jul 2023, 11:28

Waldo hat geschrieben: 28. Jul 2023, 09:41 Ich warte noch auf die Grundsatzdiskussionen zur Vorermüdung
Oder im Science Thread bereits abgehandelt?

@Matze wird das beantworten können. Aber beuger und Adduktor vor beugen schon gut diese. Bin aber auch ein ziemlich schwächer beuger, also keine Ahnung ob das sinnvoll ist,fühlt sich aber gut an.

Vorab: das Augenzwinkern bei dieser Sache ist mir klar, mich interessiert es jetzt aber auch. So science-based bin ich auch wieder nicht unterwegs, dass ich zu jedem Thema eine Studie parat habe. Zu Vorermüdung und (Meta-)Studien habe ich gerade nichts im Kopf. Da müssen wir [smention u=508]H_D[/smention] oder [smention u=174]labil[/smention] befragen. Ansonsten: Thomas Gajda bei Instagram anschreiben.

Praktisch kann ich einfach nur sagen: nicht muskulär limitierende Isos vor den komplexen Übungen können Sinn ergeben, um bspw. den möglichen Knievorschub zu erhöhen (Wadenheben) oder eben das Fallbeispiel mit dem Beuger, was ich im letzten Post beschrieb. Muskulär limitierende Isos können aber auch Sinn ergeben, wenn der Athlet bspw. Probleme mit den passiven Strukturen hat, weil er bereits extrem stark ist und ultra viel Gewicht bewegen müsste, um einen Reiz zu setzen.

Science-Yannis Karrer sagt: Bizeps wächst nicht mit mehr Volumen oder mehr Frequenz, sondern dann wenn er als Erstes trainiert wird

Mechanische Läßt ist immer noch Faktor Nr 1

Oh Sorry, ich wollte die Science Fraktion nicht nach einem Phantom suchen lassen.
Ich habe es mit der klassischen ‚erforschten’ Vorermüdung als Supersatz im HIT verwechselt
Immerhin gibt es Überschneidungen in der Intention

Arbeite speziell beim UK seit vielen Jahren nur noch mit reichlich Vorerschöpfung ... diese Woche so

1. Waden 5 Sätze
2. Adduktoren 4 Sätze
3. Sitzende Beincurls 5 Sätze
4. Beinstrecken 4 Sätze
5. Beinpressen 3 Sätze
6. Banded Hypers 2 Sätze

Die Übungen variieren, aber generell NIE die Hauptübung zu Beginn, sondern erst nach Vorerschöpfung.

H_D hat geschrieben: 28. Jul 2023, 12:39 Science-Yannis Karrer sagt: Bizeps wächst nicht mit mehr Volumen oder mehr Frequenz, sondern dann wenn er als Erstes trainiert wird

Mechanische Läßt ist immer noch Faktor Nr 1

Da müsste man halt erst testen, wie stark das Bizepstraining wirklich unter dem vorigen Training gelitten hat.

Wenn man es vernünftig anstellt, ist der drop eher gering selbst in einer pull einheit.

Cool42 hat geschrieben: 29. Jul 2023, 10:17

H_D hat geschrieben: 28. Jul 2023, 12:39 Science-Yannis Karrer sagt: Bizeps wächst nicht mit mehr Volumen oder mehr Frequenz, sondern dann wenn er als Erstes trainiert wird

Mechanische Läßt ist immer noch Faktor Nr 1

Da müsste man halt erst testen, wie stark das Bizepstraining wirklich unter dem vorigen Training gelitten hat.

Wenn man es vernünftig anstellt, ist der drop eher gering selbst in einer pull einheit.

Alle Studien, die ich kenne, sagen trainier deine Schwachstellen zuerst.
Ich denke aber wir sind uns einig: die berühmte Internetarmschwachstelle haben die wenigsten wirklich

Moseltaler hat geschrieben: 29. Jul 2023, 09:50 Die Übungen variieren, aber generell NIE die Hauptübung zu Beginn, sondern erst nach Vorerschöpfung.

Aus welchen Grund?

barbell0123 hat geschrieben: 29. Jul 2023, 13:57

Moseltaler hat geschrieben: 29. Jul 2023, 09:50 Die Übungen variieren, aber generell NIE die Hauptübung zu Beginn, sondern erst nach Vorerschöpfung.

Aus welchen Grund?

Weil es für mich zielführender ist ... z.B. bekommt so der bei vielen untertrainierte Beinbeuger zu Beginn schon die volle Aufmerksamkeit.

Moseltaler ist natürlich auch schon weit fortgeschritten. Was für ihn Sinn ergibt, ist für einen Anfänger evt. nicht die beste Herangehensweise.

Matze hat geschrieben: 29. Jul 2023, 17:27 Moseltaler ist natürlich auch schon weit fortgeschritten. Was für ihn Sinn ergibt, ist für einen Anfänger evt. nicht die beste Herangehensweise.

Anfänger sollten dich über sowas erstmal keine Gedanken machen, das stimmt wohl.

Und es hängt auch vom Muskel ab und von der persönlichen Entwicklung. Ein Gegenbeispiel wäre bei mir BD. Da limitiert mich der Trizeps. Also wäre eine Trizepsiso vor BD für mich eine Katastrophe, da ich dann beim BD kaum die Brust trainieren könnte, da der Trizeps schon Feierabend macht, bevor die Brust aus dem Quark kommt.

Moseltaler hat geschrieben: 29. Jul 2023, 15:59

barbell0123 hat geschrieben: 29. Jul 2023, 13:57

Moseltaler hat geschrieben: 29. Jul 2023, 09:50 Die Übungen variieren, aber generell NIE die Hauptübung zu Beginn, sondern erst nach Vorerschöpfung.

Aus welchen Grund?

Weil es für mich zielführender ist ... z.B. bekommt so der bei vielen untertrainierte Beinbeuger zu Beginn schon die volle Aufmerksamkeit.

So unterschiedlich kann es sein. Für mich(!) ist es gar nichts, komplexe Übungen zum Ende der Einheit zu machen weil ich systemisch/psychisch schon so müde bin, dass mir die Konzentration fehlt

Vorermüdung funktioniert. Man braucht weniger Gewicht für die Mehrgelenksübung.
Funktioniert halt nicht, wenn man den Lat trainieren will mit klimmzügen und vorher Curls macht. Da muss man schon wissen, was man vorwemüdet und was man trainieren will
Voermüdung setzt sehr viel Erfahrung voraus.
Nachermüdung funktioniert viel besser
Für 99, 9 % aller Trainierenden.

Gräte hat geschrieben: 30. Jul 2023, 00:57 Vorermüdung funktioniert. Man braucht weniger Gewicht für die Mehrgelenksübung.
Funktioniert halt nicht, wenn man den Lat trainieren will mit klimmzügen und vorher Curls macht. Da muss man schon wissen, was man vorwemüdet und was man trainieren will
Voermüdung setzt sehr viel Erfahrung voraus.
Nachermüdung funktioniert viel besser
Für 99, 9 % aller Trainierenden.

Da bin ich ja froh, dass ich zu den 0,1% gehöre, bei denen Vorermüdung deutlich besser funktioniert