Certa hat geschrieben: 25. Okt 2023, 07:17

Skagerath hat geschrieben: 25. Okt 2023, 07:16

Certa hat geschrieben: 25. Okt 2023, 07:14

Das passiert nur in den allerwenigsten Fällen. Man merkte, dass du dich mit dem Thema nicht beschäftigt hast, leider.

Wie schaffen es illegale Immigranten dann in den allermeisten Fällen ? Landroute ?

Auf jeden Fall nicht mit NGO Schiffen

Was die Schleppertätigkeit dieser NGO-Schiffe weder besser noch legaler macht

Skagerath hat geschrieben: 25. Okt 2023, 07:16

Certa hat geschrieben: 25. Okt 2023, 07:14

Sonnigesgemüt hat geschrieben: 25. Okt 2023, 07:01

Übers Mittelmeer, topkek
Die fahren genau bis in internationale Gewässer und dann holen irgendwelche Gebühren (NGOs) die an Bord und Karren sie nach Europa.

Das passiert nur in den allerwenigsten Fällen. Man merkte, dass du dich mit dem Thema nicht beschäftigt hast, leider.

Wie schaffen es illegale Immigranten dann in den allermeisten Fällen ? Landroute ?

Ja, über die Balkanroute durch mehrere andere europäische Länder. Und daran sieht man auch recht deutlich, dass es nicht primär um Sicherheit geht, sondern natürlich das deutsche Sozialsystem der Hauptgrund für die Flucht bis nach Deutschland ist.

Skagerath hat geschrieben: 25. Okt 2023, 07:28

Certa hat geschrieben: 25. Okt 2023, 07:17

Skagerath hat geschrieben: 25. Okt 2023, 07:16

Wie schaffen es illegale Immigranten dann in den allermeisten Fällen ? Landroute ?

Auf jeden Fall nicht mit NGO Schiffen

Was die Schleppertätigkeit dieser NGO-Schiffe weder besser noch legaler macht

Darum ging es allerdings auch nicht.

Eric hat geschrieben: 25. Okt 2023, 07:28

Skagerath hat geschrieben: 25. Okt 2023, 07:16

Certa hat geschrieben: 25. Okt 2023, 07:14

Das passiert nur in den allerwenigsten Fällen. Man merkte, dass du dich mit dem Thema nicht beschäftigt hast, leider.

Wie schaffen es illegale Immigranten dann in den allermeisten Fällen ? Landroute ?

Ja, über die Balkanroute durch mehrere andere europäische Länder. Und daran sieht man auch recht deutlich, dass es nicht primär um Sicherheit geht, sondern natürlich das deutsche Sozialsystem der Hauptgrund für die Flucht bis nach Deutschland ist.

Und deshalb braucht es auch neue europäische Regeln zur Steuerung der Migration. Dublin ist wirkungslos, wenn andere Länder die Menschen einfach Durchschleusen ohne Registrierung. Kann man ja auch verstehen, Dublin benachteiligt ja auch einseitig gewisse Länder

Certa hat geschrieben: 25. Okt 2023, 07:35

Eric hat geschrieben: 25. Okt 2023, 07:28

Skagerath hat geschrieben: 25. Okt 2023, 07:16

Wie schaffen es illegale Immigranten dann in den allermeisten Fällen ? Landroute ?

Ja, über die Balkanroute durch mehrere andere europäische Länder. Und daran sieht man auch recht deutlich, dass es nicht primär um Sicherheit geht, sondern natürlich das deutsche Sozialsystem der Hauptgrund für die Flucht bis nach Deutschland ist.

Und deshalb braucht es auch neue europäische Regeln zur Steuerung der Migration. Dublin ist wirkungslos, wenn andere Länder die Menschen einfach Durchschleusen ohne Registrierung. Kann man ja auch verstehen, Dublin benachteiligt ja auch einseitig gewisse Länder

Dabei wäre es vielleicht auch mal an der Zeit klar zu kommunzieren das es ein Recht auf Asyl aber kein Recht auf Migration gibt und diese damit auch nicht vom jeweiligen Migranten per Gerichtsentscheid erzwungen werden kann.

Eric hat geschrieben: 25. Okt 2023, 06:31 Wenn es rein um Krieg oder politische Verfolgung geht, muss niemand über irgendein Meer fliehen. Es muss auch niemand durch mehrere andere Staaten ziehen und sich bis nach Deutschland durchschlagen. Oder sind zum Beispiel die Schweiz oder Österreich weniger sicher?

Es geht aber in allen Fällen um eine erstmal völlig ungewisse Zukunft und um die Unsicherheit, wie es weitergeht. Da hättest du deine Kinder mitgenommen? Ich nicht.

WomanOrMachine hat geschrieben: 25. Okt 2023, 07:42

Eric hat geschrieben: 25. Okt 2023, 06:31 Wenn es rein um Krieg oder politische Verfolgung geht, muss niemand über irgendein Meer fliehen. Es muss auch niemand durch mehrere andere Staaten ziehen und sich bis nach Deutschland durchschlagen. Oder sind zum Beispiel die Schweiz oder Österreich weniger sicher?

Es geht aber in allen Fällen um eine erstmal völlig ungewisse Zukunft und um die Unsicherheit, wie es weitergeht. Da hättest du deine Kinder mitgenommen? Ich nicht.

Wenn in meiner Heimat Krieg wäre und/oder mein Leben bedroht wäre, hätten wir es als Familie versucht. Ich bringe mich doch nicht selbst in Sicherheit und lasse Frau und Kinder alleine in Gefahr. Aber die Diskussion ist müßig, da ein Großteil der zur Zeit ankommenden aufgrund des Alters weder das eine noch das andere haben dürfte.

Eric hat geschrieben: 25. Okt 2023, 06:31 Wenn es rein um Krieg oder politische Verfolgung geht, muss niemand über irgendein Meer fliehen. Es muss auch niemand durch mehrere andere Staaten ziehen und sich bis nach Deutschland durchschlagen. Oder sind zum Beispiel die Schweiz oder Österreich weniger sicher?

Richtig, kein Kriegsflüchtling hat es nötig nach Deutschland zu fliehen, da in Deutschlands Nachbarländern kein Krieg herrscht. Wir sind für die nicht zuständig und sollten uns auch nicht moralisch erpressen lassen diese Leute aufzunehmen.
Sobald ein sicheres Nachbarland des Kriegsgebietes betreten wurde ist jede Weiterreise in andere Staaten keine Flucht mehr, sondern eine Form der Armutsmigration.

Man sollte auch nicht vergessen, dass viele in Deutschland ankommende Armutsmigranten bewusst ihre Pässe vernichten und dann Kriegsgebiete als Herkunftsländer angeben, die hatten also nichtmal am Anfang ihrer Reise einen Fluchtgrund.

Ukrainer sind natürlich nochmal ein anderes Thema, da finde ich es schon sinnvoll unsere Nachbarn etwas zu entlasten, man hätte sich aber in der EU auf einheitlichere Standards bei den Sozialleistungen für Ukrainer einigen sollen.

Skagerath hat geschrieben: 25. Okt 2023, 07:38

Certa hat geschrieben: 25. Okt 2023, 07:35

Eric hat geschrieben: 25. Okt 2023, 07:28

Ja, über die Balkanroute durch mehrere andere europäische Länder. Und daran sieht man auch recht deutlich, dass es nicht primär um Sicherheit geht, sondern natürlich das deutsche Sozialsystem der Hauptgrund für die Flucht bis nach Deutschland ist.

Und deshalb braucht es auch neue europäische Regeln zur Steuerung der Migration. Dublin ist wirkungslos, wenn andere Länder die Menschen einfach Durchschleusen ohne Registrierung. Kann man ja auch verstehen, Dublin benachteiligt ja auch einseitig gewisse Länder

Dabei wäre es vielleicht auch mal an der Zeit klar zu kommunzieren das es ein Recht auf Asyl aber kein Recht auf Migration gibt und diese damit auch nicht vom jeweiligen Migranten per Gerichtsentscheid erzwungen werden kann.

Der Großteil der Asylbewerber kommt aus Staaten mit einer sehr hohen Anerkennungsquote. Da muss niemand zum Gericht gehen.

@Certa
du argumentierst doch immer so gerne mit bestehenden Gesetzen.

So wie ich das sehe gibt es nach deutschen und auch EU-Gesetzen niemanden der in Deutschland ein Recht auf Asyl hat,
außer er wäre mit dem Fallschirm abgesprungen oder mit dem Flugzeug gekommen.
Denn um nach Deutschland zu kommen muss er mindestens ein sicheres Drittland durchquert haben.

Certa hat geschrieben: 25. Okt 2023, 07:35

Und deshalb braucht es auch neue europäische Regeln zur Steuerung der Migration. Dublin ist wirkungslos, wenn andere Länder die Menschen einfach Durchschleusen ohne Registrierung. Kann man ja auch verstehen, Dublin benachteiligt ja auch einseitig gewisse Länder

Man könnte den viel einfacheren Weg gehen und erstmal alle Anreize abschaffen. Stattdessen beharrt man wie ein bockiges Kind auf eine europäische Lösung, die vielleicht noch 10 Jahre braucht.
Wir hatten das Thema hier letztens schon mal: Von einer fähigen Regierung erwarte ich eine zeitnahe Problemlösung, kein bockiges Aussitzen und die Schuld auf die EU abschieben. Da ist die Ampel leider am Versagen.

Genau, deshalb kommen auch 95% ohne Papiere nach Deutschland. Und bei den über Italien ankommenden Flüchtlingen ist die Quote wesentlich niedriger. Im übrigen bedeutet ein abgelehnter Asylantrag auch gleichzeitig, dass es keinen Familiennachzug gibt.

Certa hat geschrieben: 25. Okt 2023, 08:09
Der Großteil der Asylbewerber kommt aus Staaten mit einer sehr hohen Anerkennungsquote. Da muss niemand zum Gericht gehen.

Schau mal in die Statistik, der ganz große Teil an Immigranten kommt komplett ohne Pass und Ausweis an. Wir haben überhaupt keine Ahnung, wer das ist, woher er kommt und ob er tatsächlich derjenige ist.

H_B hat geschrieben: 25. Okt 2023, 08:16

Certa hat geschrieben: 25. Okt 2023, 07:35

Und deshalb braucht es auch neue europäische Regeln zur Steuerung der Migration. Dublin ist wirkungslos, wenn andere Länder die Menschen einfach Durchschleusen ohne Registrierung. Kann man ja auch verstehen, Dublin benachteiligt ja auch einseitig gewisse Länder

Man könnte den viel einfacheren Weg gehen und erstmal alle Anreize abschaffen. Stattdessen beharrt man wie ein bockiges Kind auf eine europäische Lösung, die vielleicht noch 10 Jahre braucht.
Wir hatten das Thema hier letztens schon mal: Von einer fähigen Regierung erwarte ich eine zeitnahe Problemlösung, kein bockiges Aussitzen und die Schuld auf die EU abschieben. Da ist die Ampel leider am Versagen.

Genau das. Mittlerweile haben ja einige Bundesländer zumindest in Erwägung gezogen, auf Wertgutscheine anstelle von Bargeld umzustellen.

H_B hat geschrieben: 25. Okt 2023, 08:18

Certa hat geschrieben: 25. Okt 2023, 08:09
Der Großteil der Asylbewerber kommt aus Staaten mit einer sehr hohen Anerkennungsquote. Da muss niemand zum Gericht gehen.

Schau mal in die Statistik, der ganz große Teil an Immigranten kommt komplett ohne Pass und Ausweis an. Wir haben überhaupt keine Ahnung, wer das ist, woher er kommt und ob er tatsächlich derjenige ist.

Deshalb dauern auch die Asylverfahren so lange, weil genau dieser Umstand individuell geprüft wird