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Hatten wir doch schon so oft. Es kommt immer nur, dass es nicht ginge, verstößt gegen das und das. Man muss sich einfach mal von solchen Dingen lösen, irgendwann wird man es sowieso müssen. Es ist nicht unsere Pflicht, die ganze Welt zu retten.Certa hat geschrieben: 24. Okt 2023, 09:34Erzähl Mal.H_B hat geschrieben: 24. Okt 2023, 09:33Einfach von der Mentalität lösen, dass man die ganze Welt retten muss. Dann bieten sich plötzlich viele Möglichkeiten, diese Menschen loszuwerden.Certa hat geschrieben: 24. Okt 2023, 09:29
Ich denke hinsichtlich der Bekämpfung von Fluchtursachen wird man keine großen Effekte erzielen können. Wichtig sind die von dir angesprochenen Abkommen zur Rückführung. Bleibt noch die Frage was man mit Menschen aus Ländern macht, in welche man nicht abschieben kann bzw. Will (zum Beispiel Syrien oder Afghanistan).
Sich einfach unattraktiv machen, wie z.B. keine oder sehr niedrige Sozialleistungen. Strategie Abschreckung und ja, das ist vermutlich der richtige Weg.Karl_Lagerfeld hat geschrieben: 24. Okt 2023, 10:19 Wie schaffen das Länder wie Polen und Ungarn eigentlich? Oder haben die Flüchtlinge einfach keine Lust dort zu bleiben und reisen weiter?
Weil gefühlt sind die nicht so überschwemmt wie viele andere Länder, also scheint es irgendwie ja doch zu funktionieren.
Naja, es macht ja auch nur Sinn über realistisch und im bestehenden Rechtsrahmen (u.a. Grundgesetz) umsetzbare Lösungen zu reden. Wie in der Zukunft Mal die Rechtsgrundlagen aussehen werden weiß ja keiner und über Wolkenkuckucksheim zu philosophieren bringt einem in der Gegenwart kein Stück weiter, außer dass es nett klingt.H_B hat geschrieben: 24. Okt 2023, 10:20Hatten wir doch schon so oft. Es kommt immer nur, dass es nicht ginge, verstößt gegen das und das. Man muss sich einfach mal von solchen Dingen lösen, irgendwann wird man es sowieso müssen. Es ist nicht unsere Pflicht, die ganze Welt zu retten.
Dieses und dort können sie sich halt auch nicht so benehmen wie hier. Bzw. machen sie es einmal und bekommen direkt einen auf die Mütze. Die Bevölkerung ist da weniger verweichlicht als bei uns.Alt, aber weise? hat geschrieben: 24. Okt 2023, 10:23Sich einfach unattraktiv machen, wie z.B. keine oder sehr niedrige Sozialleistungen. Strategie Abschreckung und ja, das ist vermutlich der richtige Weg.Karl_Lagerfeld hat geschrieben: 24. Okt 2023, 10:19 Wie schaffen das Länder wie Polen und Ungarn eigentlich? Oder haben die Flüchtlinge einfach keine Lust dort zu bleiben und reisen weiter?
Weil gefühlt sind die nicht so überschwemmt wie viele andere Länder, also scheint es irgendwie ja doch zu funktionieren.
Auch das hatten wir schon durchgekaut. Auch Grundgesetze sind nicht in Stein gemeißelt und lassen sich mit einer 2/3 Mehrheit ändern. Wie gesagt, man wird sich von dem Gedanken lösen müssen, die ganze Welt retten zu können und dann kann man die weiteren Optionen auch umsetzen. Mit der "Geht nicht"-Mentalität kommt man halt absolut nicht voran.Certa hat geschrieben: 24. Okt 2023, 10:28Naja, es macht ja auch nur Sinn über realistisch und im bestehenden Rechtsrahmen (u.a. Grundgesetz) umsetzbare Lösungen zu reden. Wie in der Zukunft Mal die Rechtsgrundlagen aussehen werden weiß ja keiner und über Wolkenkuckucksheim zu philosophieren bringt einem in der Gegenwart kein Stück weiter, außer dass es nett klingt.H_B hat geschrieben: 24. Okt 2023, 10:20Hatten wir doch schon so oft. Es kommt immer nur, dass es nicht ginge, verstößt gegen das und das. Man muss sich einfach mal von solchen Dingen lösen, irgendwann wird man es sowieso müssen. Es ist nicht unsere Pflicht, die ganze Welt zu retten.
Ja, aber wie gesagt: wir leben in der Realität und im hier und jetzt. Ob und wann Mal eine 2/3 Mehrheit jemals wieder im Bundestag für solche Änderungen zustande kommt, ist mehr als ungewiss. Deshalb sollte man nach Lösungen im bestehenden rechtlichen Rahmen suchen, anstatt auf Änderungen in der Zukunft zu hoffen.H_B hat geschrieben: 24. Okt 2023, 10:38Auch das hatten wir schon durchgekaut. Auch Grundgesetze sind nicht in Stein gemeißelt und lassen sich mit einer 2/3 Mehrheit ändern. Wie gesagt, man wird sich von dem Gedanken lösen müssen, die ganze Welt retten zu können und dann kann man die weiteren Optionen auch umsetzen. Mit der "Geht nicht"-Mentalität kommt man halt absolut nicht voran.Certa hat geschrieben: 24. Okt 2023, 10:28Naja, es macht ja auch nur Sinn über realistisch und im bestehenden Rechtsrahmen (u.a. Grundgesetz) umsetzbare Lösungen zu reden. Wie in der Zukunft Mal die Rechtsgrundlagen aussehen werden weiß ja keiner und über Wolkenkuckucksheim zu philosophieren bringt einem in der Gegenwart kein Stück weiter, außer dass es nett klingt.H_B hat geschrieben: 24. Okt 2023, 10:20
Hatten wir doch schon so oft. Es kommt immer nur, dass es nicht ginge, verstößt gegen das und das. Man muss sich einfach mal von solchen Dingen lösen, irgendwann wird man es sowieso müssen. Es ist nicht unsere Pflicht, die ganze Welt zu retten.
Man muss allerdings auch zur Kenntnis nehmen, dass die besten Zäune, Mauern und pushbacks das Phänomen nicht beseitigen werden, siehe USA.Rosebud hat geschrieben: 24. Okt 2023, 11:13 Im Grunde wird es zukünfitg vielleicht doch irgendwann mal auf "Fortress Europe" rauslaufen, d.h. Zäune und Mauern wo es nötig ist und knallharte Pushbacks an den Aussengrenzen.
Anlanden von Booten irgendwie verhindern und direkt wieder an die Herkunftsküsten zurückschleppen.
Wie soll es sonst laufen? Man kann ja nicht immer alle kommen lassen um die dann vielleicht mal wieder abzuschieben, was eh nie klappt, wegen untertauchen, Anwälten usw.
Man muss verhindern, dass hier wirklich jeder ohne Pass ankommen und "Asyl" stammeln kann. Daher verstehe ich auch nicht, was genau die Grenzkontrollen bringen sollen, weil man ja eh jeden reinlassen muss. Es gibt keine Pushbacks, soweit ich weiß. Gesetzesänderungen müssen her.
Die Sachleistungen statt Geld müssten eigentlich bestenfalls schon lange umgesetzt sein. Leider haben wir ja mit "Lagern" hier in der Vergangenheit auch so unsere Erfahrungen gemacht, sonst fände ich eine Art "Internierungscamps", von wo aus man direkt wieder abschieben könnte auch ganz charmant.
Ist echt ein schwieriges Thema und man kommt natürlich schnell in gewisse Ecken. Aber ein weiter wie bisher darf es nicht geben.
Sowas wird auch mit allen anderen Parteien nicht möglich sein, selbst mit der AFD vermutlich nicht. Deren Lösung (neulich bei Lanz) ist ja auch ein europäisches Vorgehen.Rosebud hat geschrieben: 24. Okt 2023, 11:21 Eine gewisse Eindämmung wird es schon bringen, vermute ich mal. Deutschland muss einfach unattraktiv werden so gut es geht. Wie der Fußballverein gegen den keiner spielen will, weil es eklig wird.
Glaube aber kaum, dass sowas mit Grünen usw. möglich ist.
Das stimmt. aber in den USA bekommen illegale Einwanderer zumindest keine Sozialleistungen. Und natürlich wird man das Problem nie komplett lösen können, aber die Alternative kann doch nicht sein, es nicht zumindest zu versuchen.Certa hat geschrieben: 24. Okt 2023, 11:18Man muss allerdings auch zur Kenntnis nehmen, dass die besten Zäune, Mauern und pushbacks das Phänomen nicht beseitigen werden, siehe USA.Rosebud hat geschrieben: 24. Okt 2023, 11:13 Im Grunde wird es zukünfitg vielleicht doch irgendwann mal auf "Fortress Europe" rauslaufen, d.h. Zäune und Mauern wo es nötig ist und knallharte Pushbacks an den Aussengrenzen.
Anlanden von Booten irgendwie verhindern und direkt wieder an die Herkunftsküsten zurückschleppen.
Wie soll es sonst laufen? Man kann ja nicht immer alle kommen lassen um die dann vielleicht mal wieder abzuschieben, was eh nie klappt, wegen untertauchen, Anwälten usw.
Man muss verhindern, dass hier wirklich jeder ohne Pass ankommen und "Asyl" stammeln kann. Daher verstehe ich auch nicht, was genau die Grenzkontrollen bringen sollen, weil man ja eh jeden reinlassen muss. Es gibt keine Pushbacks, soweit ich weiß. Gesetzesänderungen müssen her.
Die Sachleistungen statt Geld müssten eigentlich bestenfalls schon lange umgesetzt sein. Leider haben wir ja mit "Lagern" hier in der Vergangenheit auch so unsere Erfahrungen gemacht, sonst fände ich eine Art "Internierungscamps", von wo aus man direkt wieder abschieben könnte auch ganz charmant.
Ist echt ein schwieriges Thema und man kommt natürlich schnell in gewisse Ecken. Aber ein weiter wie bisher darf es nicht geben.
Ein europäisches Vorgehen der EU, die die AFD zumindest in der jetzigen Form abschaffen will. Aber das ist ein anderes Thema.Certa hat geschrieben: 24. Okt 2023, 11:25Sowas wird auch mit allen anderen Parteien nicht möglich sein, selbst mit der AFD vermutlich nicht. Deren Lösung (neulich bei Lanz) ist ja auch ein europäisches Vorgehen.Rosebud hat geschrieben: 24. Okt 2023, 11:21 Eine gewisse Eindämmung wird es schon bringen, vermute ich mal. Deutschland muss einfach unattraktiv werden so gut es geht. Wie der Fußballverein gegen den keiner spielen will, weil es eklig wird.
Glaube aber kaum, dass sowas mit Grünen usw. möglich ist.
Da stimme ich dir zu, man sollte allerdings Aufwand und Ertrag in ein angemessenes Verhältnis setzen. Maßnahmen, welche sehr kostspielig sind und deren Nutzen aller Voraussicht eher gering ist, sollten nicht peiorisiert werden.Alt, aber weise? hat geschrieben: 24. Okt 2023, 11:26Das stimmt. aber in den USA bekommen illegale Einwanderer zumindest keine Sozialleistungen. Und natürlich wird man das Problem nie komplett lösen können, aber die Alternative kann doch nicht sein, es nicht zumindest zu versuchen.Certa hat geschrieben: 24. Okt 2023, 11:18Man muss allerdings auch zur Kenntnis nehmen, dass die besten Zäune, Mauern und pushbacks das Phänomen nicht beseitigen werden, siehe USA.Rosebud hat geschrieben: 24. Okt 2023, 11:13 Im Grunde wird es zukünfitg vielleicht doch irgendwann mal auf "Fortress Europe" rauslaufen, d.h. Zäune und Mauern wo es nötig ist und knallharte Pushbacks an den Aussengrenzen.
Anlanden von Booten irgendwie verhindern und direkt wieder an die Herkunftsküsten zurückschleppen.
Wie soll es sonst laufen? Man kann ja nicht immer alle kommen lassen um die dann vielleicht mal wieder abzuschieben, was eh nie klappt, wegen untertauchen, Anwälten usw.
Man muss verhindern, dass hier wirklich jeder ohne Pass ankommen und "Asyl" stammeln kann. Daher verstehe ich auch nicht, was genau die Grenzkontrollen bringen sollen, weil man ja eh jeden reinlassen muss. Es gibt keine Pushbacks, soweit ich weiß. Gesetzesänderungen müssen her.
Die Sachleistungen statt Geld müssten eigentlich bestenfalls schon lange umgesetzt sein. Leider haben wir ja mit "Lagern" hier in der Vergangenheit auch so unsere Erfahrungen gemacht, sonst fände ich eine Art "Internierungscamps", von wo aus man direkt wieder abschieben könnte auch ganz charmant.
Ist echt ein schwieriges Thema und man kommt natürlich schnell in gewisse Ecken. Aber ein weiter wie bisher darf es nicht geben.