Lifters Lounge

Dazu muss man sagen das die ganzen Parteien jetzt nur auf den Zug aufspringen weil das Thema aktuell Flavor of the month ist und die AFD überall zu viele % übernimmt.
Bin mir sicher es wirkt exakt nichts passieren, Dinge wie auf Sachleistungen umstellen etc. also Dinge die die Einreise wirklich unattraktiver machen würden werden nicht kommen, aber man wird bis zur Wahl so tun als ob man ein Interesse daran hätte.

Dieses Problem herrscht nicht erst seit dem Ukraine Krieg, es ist seit Jahren so, interessiert hats keinen.

Karl_Lagerfeld hat geschrieben: 6. Okt 2023, 09:35 Dazu muss man sagen das die ganzen Parteien jetzt nur auf den Zug aufspringen weil das Thema aktuell Flavor of the month ist und die AFD überall zu viele % übernimmt.
Bin mir sicher es wirkt exakt nichts passieren, Dinge wie auf Sachleistungen umstellen etc. also Dinge die die Einreise wirklich unattraktiver machen würden werden nicht kommen, aber man wird bis zur Wahl so tun als ob man ein Interesse daran hätte.

Dieses Problem herrscht nicht erst seit dem Ukraine Krieg, es ist seit Jahren so, interessiert hats keinen.

Ja, Deutschland wird es am härtesten treffen und ich halte einen Sturz der Regierung für nicht unmöglich.

Was passiert ist doch nur basisdemokratisch. Es kommen jetzt diese Forderungen aus fast allen Parteien, weil sie der Wählerwille dazu zwingt. Man steht z.B. in Sachsen praktisch vor dem sehr realen Szenario, nach der nächsten Wahl keine Regierungsfähigkeit herstellen zu können. Man muss jetzt eben das Thema besetzen, wenn man in Zukunft keine Knalltüten wie Urban oder Höcke ganze Bundesländer regieren lassen will.

Ich denke sehr wohl, dass "Dinge passieren" werden, das ist nicht nur Gerede wegen der Wahlen. Es fordern ja nicht nur AfD Wähler inzwischen Veränderungen bei der Asyl- und Einwanderungspolitik, sondern je nach Fragestellung und Erhebung 70-80% der Bevölkerung. Selbst in meinem eher grün geprägten Bekanntenkreis ist eigentlich keiner für bedingungslose und unkontrollierte Einwanderung. Ich "fürchte", die AfD wird da über kurz oder lang ihr Kernthema verlieren und der Untergang bleibt aus. Es ist ja nicht wie bei der Rente oder der Ungleichheit, wo es keine wirklich praktikablen Lösungen gibt.

Das finde ich eben an Dänemark so spannend, durch ihre Maßnahmen haben sie die rechten Parteien quasi eliminiert, ohne Brandmauer, Konzerte gegen Rechts etc. einfach durch nüchternes Handeln im Interesse des eigenen Volkes. Das würde ich mir für Deutschland ähnlich wünschen, wenn es dem eigenen Volk gut genug geht, dann hat eine AFD quasi nichts mehr zu melden bzw. es braucht keine AFD. Nur läuft es in Deutschland leider anders, es wird gefühlt aktiv am Willen des Volkes vorbei regiert und die Ideologie der eigenen Partei ist wichtiger.

Eric hat geschrieben: 6. Okt 2023, 09:31

Jdizzle hat geschrieben: 6. Okt 2023, 09:23

H_B hat geschrieben: 6. Okt 2023, 09:13
"Es gibt keine Pullfaktoren"

Fällt es dir wirklich so schwer zwischen "es gibt keine Pullfaktoren" und "Pullfaktoren werden überbewertet" zu unterscheiden?

Eigentlich wurden sie von der Politik doch jahrelang unterbewertet. Nicht umsonst kommen doch jetzt aus fast allen Parteien Forderungen, nach Leistungssenkungen beziehungsweise einem generell härterem Vorgehen.

Wenn man sich den Vergleich ansieht, dann kann man höchstens feststellen, dass Deutschland das "attraktivste" Land in Europa ist - das ist m.M.n. auch so, weil vor allem Merkel das so wollte, sonst wäre ihr Kurs in Brüssel niemals durchgegangen.

Daran, dass Europa oder die USA momentan ein generell attraktiverer Lebensort ist als Südamerika oder Afrika wird das nichts ändern, also wird das Problem der Migration in seinen Grundzügen auch weiter bestehen bleiben, wenn man diese Leistungen streichen würde

Karl_Lagerfeld hat geschrieben: 6. Okt 2023, 09:54 Das finde ich eben an Dänemark so spannend, durch ihre Maßnahmen haben sie die rechten Parteien quasi eliminiert, ohne Brandmauer, Konzerte gegen Rechts etc. einfach durch nüchternes Handeln im Interesse des eigenen Volkes. Das würde ich mir für Deutschland ähnlich wünschen, wenn es dem eigenen Volk gut genug geht, dann hat eine AFD quasi nichts mehr zu melden bzw. es braucht keine AFD. Nur läuft es in Deutschland leider anders, es wird gefühlt aktiv am Willen des Volkes vorbei regiert und die Ideologie der eigenen Partei ist wichtiger.

Ich denke das ist in Deutschland auch nur eine Frage der Zeit

Karl_Lagerfeld hat geschrieben: 6. Okt 2023, 09:54 Das finde ich eben an Dänemark so spannend, durch ihre Maßnahmen haben sie die rechten Parteien quasi eliminiert, ohne Brandmauer, Konzerte gegen Rechts etc. einfach durch nüchternes Handeln im Interesse des eigenen Volkes. Das würde ich mir für Deutschland ähnlich wünschen, wenn es dem eigenen Volk gut genug geht, dann hat eine AFD quasi nichts mehr zu melden bzw. es braucht keine AFD. Nur läuft es in Deutschland leider anders, es wird gefühlt aktiv am Willen des Volkes vorbei regiert und die Ideologie der eigenen Partei ist wichtiger.

Dänemark hat damit halt das Problem ins innereuropäische Ausland verlagert - das geht für den Anfang gut, aber wenn alle wieder denselben Status Quo haben, dann wird sich im Großen und Ganzen halt auch nichts ändern

https://www.deutschlandfunk.de/nicht-re ... r-102.html

Pakistan

Nicht registrierte Flüchtlinge sollen ausreisen – Frist bis zum 1. November
Pakistan hat angekündigt, alle nicht registrierten Flüchtlinge auszuweisen.

Innenminister Bugti sagte in Islamabad, man habe den illegalen Einwandern eine Frist bis zum 1. November gesetzt, um das Land freiwillig zu verlassen. Danach würden sie gewaltsam von den Strafverfolgungsbehörden abgeschoben. Von der Maßnahme wären alleine mehr als 1,7 Millionen afghanische Staatsbürger ohne gültige Papier betroffen. Laut Bugti beträgt die Zahl der afghanischen Flüchtlinge in Pakistan insgesamt rund 4,4 Millionen.
Grund für die Maßnahme ist der pakistanischen Regierung zufolge die wachsende Zahl von Anschlägen in Pakistan. Die Führung in Islamabad macht afghanische Flüchtlinge dafür verantwortlich. Die Anschläge werden den pakistanischen Taliban zugerechnet, die unabhängig von den in Afghanistan regierenden Taliban agieren.

St0ckf15h hat geschrieben: 6. Okt 2023, 10:02

Karl_Lagerfeld hat geschrieben: 6. Okt 2023, 09:54 Das finde ich eben an Dänemark so spannend, durch ihre Maßnahmen haben sie die rechten Parteien quasi eliminiert, ohne Brandmauer, Konzerte gegen Rechts etc. einfach durch nüchternes Handeln im Interesse des eigenen Volkes. Das würde ich mir für Deutschland ähnlich wünschen, wenn es dem eigenen Volk gut genug geht, dann hat eine AFD quasi nichts mehr zu melden bzw. es braucht keine AFD. Nur läuft es in Deutschland leider anders, es wird gefühlt aktiv am Willen des Volkes vorbei regiert und die Ideologie der eigenen Partei ist wichtiger.

Dänemark hat damit halt das Problem ins innereuropäische Ausland verlagert - das geht für den Anfang gut, aber wenn alle wieder denselben Status Quo haben, dann wird sich im Großen und Ganzen halt auch nichts ändern

Was ich bei dir aus den letzten Kommentaren so rauslese ist im Prinzip: deal with it, es wird sich nichts ändern, Europa ist auf lange Sicht verloren.

St0ckf15h hat geschrieben: 6. Okt 2023, 10:02 [quote=Karl_Lagerfeld post_id=239501 time=<a href="tel:1696578883">1696578883</a> user_id=133]
Das finde ich eben an Dänemark so spannend, durch ihre Maßnahmen haben sie die rechten Parteien quasi eliminiert, ohne Brandmauer, Konzerte gegen Rechts etc. einfach durch nüchternes Handeln im Interesse des eigenen Volkes. Das würde ich mir für Deutschland ähnlich wünschen, wenn es dem eigenen Volk gut genug geht, dann hat eine AFD quasi nichts mehr zu melden bzw. es braucht keine AFD. Nur läuft es in Deutschland leider anders, es wird gefühlt aktiv am Willen des Volkes vorbei regiert und die Ideologie der eigenen Partei ist wichtiger.

Dänemark hat damit halt das Problem ins innereuropäische Ausland verlagert - das geht für den Anfang gut, aber wenn alle wieder denselben Status Quo haben, dann wird sich im Großen und Ganzen halt auch nichts ändern
[/quote]

Kann man so nicht sagen, kommt darauf an wie die Gesetzeslage bezüglich Unterstützung aussieht und wie scharf das Gesetz dann auch überall in Europa durchgesetzt wird.

St0ckf15h hat geschrieben: 6. Okt 2023, 10:02

Karl_Lagerfeld hat geschrieben: 6. Okt 2023, 09:54 Das finde ich eben an Dänemark so spannend, durch ihre Maßnahmen haben sie die rechten Parteien quasi eliminiert, ohne Brandmauer, Konzerte gegen Rechts etc. einfach durch nüchternes Handeln im Interesse des eigenen Volkes. Das würde ich mir für Deutschland ähnlich wünschen, wenn es dem eigenen Volk gut genug geht, dann hat eine AFD quasi nichts mehr zu melden bzw. es braucht keine AFD. Nur läuft es in Deutschland leider anders, es wird gefühlt aktiv am Willen des Volkes vorbei regiert und die Ideologie der eigenen Partei ist wichtiger.

Dänemark hat damit halt das Problem ins innereuropäische Ausland verlagert - das geht für den Anfang gut, aber wenn alle wieder denselben Status Quo haben, dann wird sich im Großen und Ganzen halt auch nichts ändern

Wenn Europa in Gänze für Flüchtlinge unattraktiver wird, glaube ich nicht,
dass der Zulauf gleich bleiben wird. Natürlich bleiben Europa oder auch die USA immer attraktiver als die Herkunftsländer.
Deshalb wird das auch nie komplett abbrechen.

Aber da werden ja extreme Risiken auf sich genommen und wenn dieses Risiko dann nicht mehr belohnt wird
und du Angst haben musst, dass du in irgendein Abschiebe-Ghetto oder eine Insel verpflanzt wirst bzw. gleich wieder na Hause kommst,
überlegt man sich das wohl eher.

Karl_Lagerfeld hat geschrieben: 6. Okt 2023, 10:06

St0ckf15h hat geschrieben: 6. Okt 2023, 10:02

Karl_Lagerfeld hat geschrieben: 6. Okt 2023, 09:54 Das finde ich eben an Dänemark so spannend, durch ihre Maßnahmen haben sie die rechten Parteien quasi eliminiert, ohne Brandmauer, Konzerte gegen Rechts etc. einfach durch nüchternes Handeln im Interesse des eigenen Volkes. Das würde ich mir für Deutschland ähnlich wünschen, wenn es dem eigenen Volk gut genug geht, dann hat eine AFD quasi nichts mehr zu melden bzw. es braucht keine AFD. Nur läuft es in Deutschland leider anders, es wird gefühlt aktiv am Willen des Volkes vorbei regiert und die Ideologie der eigenen Partei ist wichtiger.

Dänemark hat damit halt das Problem ins innereuropäische Ausland verlagert - das geht für den Anfang gut, aber wenn alle wieder denselben Status Quo haben, dann wird sich im Großen und Ganzen halt auch nichts ändern

Was ich bei dir aus den letzten Kommentaren so rauslese ist im Prinzip: deal with it, es wird sich nichts ändern, Europa ist auf lange Sicht verloren.

Das will ich damit nicht sagen, auch ich halte ungezügelte Migration für ein großes Problem.

Wenn man jetzt Leistungen streicht dann wird sich das sicher auch in den Herkunftsländern herumsprechen, und zieht dann mit Sicherheit weniger auf Leute, die hier nur ruhige Welle schieben möchten und sich dabei alles vom Staat bezahlen lassen - das gilt aber halt nicht für alle Migranten, diejenige, die sich wirklich was aufbauen möchten werden dennoch kommen, deshalb bin ich auch relativ positiv gestimmt dazu, dass das alles jetzt auf EU-Ebene angegangen werden soll.

Finde halt den Brexit als gutes Beispiel immer, UK ist an kein EU-Recht mehr gebunden und das Problem besteht auch dort weiterhin - aber wenn man es wirklich angehen will, dann muss das in meinen Augen zusammen passieren, heißt einheitliche Regelung für den ganzen Binnenraum, dann hat das evtl. auch Aussicht auf Erfolg meiner Meinung nach

Karl_Lagerfeld hat geschrieben: 6. Okt 2023, 10:06

Was ich bei dir aus den letzten Kommentaren so rauslese ist im Prinzip: deal with it, es wird sich nichts ändern, Europa ist auf lange Sicht verloren.

Liest sich bei ein paar der Usern hier so.

Interessant auch mit welcher Bestimmtheit vorhergesagt wird, dass der Flüchtlingsstrom nie kleiner werden wird, ganz egal wie unattraktiv es hier in Europa für Flüchtlinge werden wird, dabei aber selbst gar keine Belege dafür liefern kann und im gleichen Atemzug alle gültigen Belege, die dafür sprechen, dass der Flüchtlingsstrom kleiner wird, völlig ignoriert oder klein schwafelt.

Weil egal was du machen wirst, Europa wird nie so unangenehm werden wie deren Heimatländer es teilweise sind.

Aber klar, streich mir paar hundert Euro im Monat, dann lebe ich plötzlich lieber mit Krieg/Verfolgung/Ausgrenzung als es woanders zu versuchen

Es hebt aber die Schwelle, ab wann man das Risiko der Reise auf sich nimmt.
Auch diese afrikanischen Länder nicht sind überall gleich (Bayern/Berlin sind auch nicht DE) und nicht jeder lebt automatisch mitten im Kriegsgebiet,
wird verfolgt und ausgegrenzt, nur weil es aus einem bestimmten Land kommt.