Lifters Lounge

Certa hat geschrieben: 5. Okt 2023, 12:25

H_B hat geschrieben: 5. Okt 2023, 12:14

Maxim hat geschrieben: 5. Okt 2023, 12:00
Wenn man in Europa keine Seenotrettung mehr betreibt und eine klare Null-Toleranz-Politik bei der Einwanderung etabliert, sterben natürlich viel weniger Leute auf dem Mittelmeer oder vielleicht auch überhaupt keine mehr. Sie sterben dann halt woanders.

Sie sterben dann woanders, hast du dazu vielleicht belastbare Zahlen? Ansonsten ist das einfach nur wieder eine wischiwaschi Annahme.

Genau wie die Annahme, dass die Migrationszahlen sinken, wenn keine Seenotrettung ausgeübt wird.

Ignorierst du wieder die Grafik mit belastbaren Zahlen (diesmal eine andere Grafik)? Scheint wohl dein Motto zu sein.

Mariussus hat geschrieben: 5. Okt 2023, 12:10
Die zahlen sind demnach nicht aussagekräftig weil zählmethode unvollständig

die zählmethode wird so genau durchgeführt wie möglich und wird wissenschafftlich von monash universität betrieben und die methodik ist seit 2000 gleich
der trend ist daher schon aussagekräftig, seit 2017 wurde kein ertrunkener migrant mit wasser in der lunge gefunden, davor waren es 200-400 / jahr

das diese ansonsten in ihrem land oder wo anders sterben ist halt nur eine vermutung und mehr nicht
und für die lebensqualität in deren land ist nunmal deren landesregierung zuständig und nicht deutschland

H_B hat geschrieben: 5. Okt 2023, 12:33

Certa hat geschrieben: 5. Okt 2023, 12:25

H_B hat geschrieben: 5. Okt 2023, 12:14
Sie sterben dann woanders, hast du dazu vielleicht belastbare Zahlen? Ansonsten ist das einfach nur wieder eine wischiwaschi Annahme.

Genau wie die Annahme, dass die Migrationszahlen sinken, wenn keine Seenotrettung ausgeübt wird.

Ignorierst du wieder die Grafik mit belastbaren Zahlen (diesmal eine andere Grafik)? Scheint wohl dein Motto zu sein.

Ignorierst du wieder, dass es sich um ein Komplexes Thema handelt, bei welchem es nicht nur eine Aussage weltweit gibt? Scheint bei dir wohl Motto zu sein.

https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com ... a-57759340

Certa hat geschrieben: 5. Okt 2023, 12:56

H_B hat geschrieben: 5. Okt 2023, 12:33

Certa hat geschrieben: 5. Okt 2023, 12:25

Genau wie die Annahme, dass die Migrationszahlen sinken, wenn keine Seenotrettung ausgeübt wird.

Ignorierst du wieder die Grafik mit belastbaren Zahlen (diesmal eine andere Grafik)? Scheint wohl dein Motto zu sein.

Ignorierst du wieder, dass es sich um ein Komplexes Thema handelt, bei welchem es nicht nur eine Aussage weltweit gibt? Scheint bei dir wohl Motto zu sein.

https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com ... a-57759340

Ignorierst du wieder, dass der Artikel im Prinzip gar nichts aussagt ?

Allerdings kann die Behauptung, Seenotrettung wirke wie ein Pull-Faktor, auch nicht klar widerlegt werden. Fast alle Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler, die sich mit dem Thema auseinandergesetzt haben, erklären, dass mehr Daten und weitere Forschung erforderlich sind.

BlackStarZ hat geschrieben: 5. Okt 2023, 12:59

Certa hat geschrieben: 5. Okt 2023, 12:56

H_B hat geschrieben: 5. Okt 2023, 12:33
Ignorierst du wieder die Grafik mit belastbaren Zahlen (diesmal eine andere Grafik)? Scheint wohl dein Motto zu sein.

Ignorierst du wieder, dass es sich um ein Komplexes Thema handelt, bei welchem es nicht nur eine Aussage weltweit gibt? Scheint bei dir wohl Motto zu sein.

https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com ... a-57759340

Ignorierst du wieder, dass der Artikel im Prinzip gar nichts aussagt ?

Allerdings kann die Behauptung, Seenotrettung wirke wie ein Pull-Faktor, auch nicht klar widerlegt werden. Fast alle Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler, die sich mit dem Thema auseinandergesetzt haben, erklären, dass mehr Daten und weitere Forschung erforderlich sind.

Was mich zu meiner ursprünglichen Aussage führt, dass es lediglich eine Annahme ist, welche hier allerdings als Tatsachen dargestellt wird.

H_B hat geschrieben: 5. Okt 2023, 12:14

Maxim hat geschrieben: 5. Okt 2023, 12:00
Wenn man in Europa keine Seenotrettung mehr betreibt und eine klare Null-Toleranz-Politik bei der Einwanderung etabliert, sterben natürlich viel weniger Leute auf dem Mittelmeer oder vielleicht auch überhaupt keine mehr. Sie sterben dann halt woanders.

Sie sterben dann woanders, hast du dazu vielleicht belastbare Zahlen? Ansonsten ist das einfach nur wieder eine wischiwaschi Annahme.

Nee, hast schon Recht, das ist nur ne Annahme.

Es gibt keine belastbaren Zahlen dazu, wieviele Menschen jedes Jahr in Krisengebieten in Afrika und im arabischen Raum durch vermeidbare Ursachen wie Hunger, Gewalt oder Krankheit sterben, aber es dürfte jedem klar sein, dass es mehr sind als in Europa.

Das ist aber ein schwieriges Thema, denn was heißt schon "vermeidbar" und vor allem durch wen? Es gibt ja genug Leute die dann argumentieren "warum müssen die überhaupt Krieg führen", "was kann ich dafür dass die hungern" oder "die sollen halt mal fleißiger sein, dann können die auch so leben wie wir".

Certa hat geschrieben: 5. Okt 2023, 13:03
Was mich zu meiner ursprünglichen Aussage führt, dass es lediglich eine Annahme ist, welche hier allerdings als Tatsachen dargestellt wird.

Du verlinkst also einen Artikel theoretischer Natur, der zu überhaupt keinem Ergebnis kommt, während wir schwarz auf weiß Zahlen aus Australien haben, die doch sehr eindeutig sind. Merkste hoffentlich selbst.

H_B hat geschrieben: 5. Okt 2023, 13:08

Certa hat geschrieben: 5. Okt 2023, 13:03
Was mich zu meiner ursprünglichen Aussage führt, dass es lediglich eine Annahme ist, welche hier allerdings als Tatsachen dargestellt wird.

Du verlinkst also einen Artikel theoretischer Natur, der zu überhaupt keinem Ergebnis kommt, während wir schwarz auf weiß Zahlen aus Australien haben, die doch sehr eindeutig sind. Merkste hoffentlich selbst.

Alles gut, du kannst natürlich ein Beispiel isoliert betrachten, wenn es deine gewünschte Annahme bestätigt und den Rest außer Betracht lassen. Die Situation in Australien (wie auch immer man die Zahlen interpretiert) ist natürlich 1:1 auf Europa übertragbar

Maxim hat geschrieben: 5. Okt 2023, 13:08 Es gibt ja genug Leute die dann argumentieren "warum müssen die überhaupt Krieg führen", "was kann ich dafür dass die hungern" oder "die sollen halt mal fleißiger sein, dann können die auch so leben wie wir".

Völlig absurd: Während die Mehrheit seiner Bevölkerung von weniger als zwei Euro am Tag leben muss, gönnt sich Teodoro Nguema Obiang Mangue (55) einfach mal einen Penthouse-Besuch in New York. Und prollt damit auch noch bei Instagram!

Obiang Mangue flog nach New York zur UN-Sitzung. Dort sprach er ausgerechnet über die mangelnde Entwicklung in Afrika – während er gleichzeitig Tausende Euros ausgibt.

Er ist seit 2016 Vize-Präsident des Landes in Subsahara-Afrika. Sein Vater Teodoro Obiang Nguema Mbasogo regiert das Land seit 1979 als diktatorischer Präsident.

https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... .bild.html

mello hat geschrieben: 5. Okt 2023, 13:30

Maxim hat geschrieben: 5. Okt 2023, 13:08 Es gibt ja genug Leute die dann argumentieren "warum müssen die überhaupt Krieg führen", "was kann ich dafür dass die hungern" oder "die sollen halt mal fleißiger sein, dann können die auch so leben wie wir".

Völlig absurd: Während die Mehrheit seiner Bevölkerung von weniger als zwei Euro am Tag leben muss, gönnt sich Teodoro Nguema Obiang Mangue (55) einfach mal einen Penthouse-Besuch in New York. Und prollt damit auch noch bei Instagram!

Obiang Mangue flog nach New York zur UN-Sitzung. Dort sprach er ausgerechnet über die mangelnde Entwicklung in Afrika – während er gleichzeitig Tausende Euros ausgibt.

Er ist seit 2016 Vize-Präsident des Landes in Subsahara-Afrika. Sein Vater Teodoro Obiang Nguema Mbasogo regiert das Land seit 1979 als diktatorischer Präsident.

https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... .bild.html

Wir müssen einfach noch viel mehr Flüchtlinge im Mittelmeer retten, dann bessert sich die Situation bald.

Warum flüchtet eigentlich kaum jemand in die reichen Golfstaaten?

leben dort ist zu teuer.

Certa hat geschrieben: 5. Okt 2023, 13:11

H_B hat geschrieben: 5. Okt 2023, 13:08

Certa hat geschrieben: 5. Okt 2023, 13:03
Was mich zu meiner ursprünglichen Aussage führt, dass es lediglich eine Annahme ist, welche hier allerdings als Tatsachen dargestellt wird.

Du verlinkst also einen Artikel theoretischer Natur, der zu überhaupt keinem Ergebnis kommt, während wir schwarz auf weiß Zahlen aus Australien haben, die doch sehr eindeutig sind. Merkste hoffentlich selbst.

Alles gut, du kannst natürlich ein Beispiel isoliert betrachten, wenn es deine gewünschte Annahme bestätigt und den Rest außer Betracht lassen. Die Situation in Australien (wie auch immer man die Zahlen interpretiert) ist natürlich 1:1 auf Europa übertragbar

Der Drop ist aber doch so offensichtlich, dass es garnicht so viel Interpretationsspielraum braucht. Dass ein Übertrag auf Europa nicht ohne Weiteres möglich ist, ergibt wich schon aus den vielen Möglichkeiten der Landüberquerung, das ist schon klar. Dennoch liefert die Grafik meiner Meinung nach einen Ansatzpunkt, überhaupt mal irgendwo anzusetzen.

WSB hat geschrieben: 5. Okt 2023, 12:38

Mariussus hat geschrieben: 5. Okt 2023, 12:10
Die zahlen sind demnach nicht aussagekräftig weil zählmethode unvollständig

die zählmethode wird so genau durchgeführt wie möglich und wird wissenschafftlich von monash universität betrieben und die methodik ist seit 2000 gleich
der trend ist daher schon aussagekräftig, seit 2017 wurde kein ertrunkener migrant mit wasser in der lunge gefunden, davor waren es 200-400 / jahr

das diese ansonsten in ihrem land oder wo anders sterben ist halt nur eine vermutung und mehr nicht
und für die lebensqualität in deren land ist nunmal deren landesregierung zuständig und nicht deutschland

Woher hast du diese Informationen? Aber selbst angenommen du hast sie dir nicht einfach ausgedacht ist dein Post sehr verwirrend.

Die grafik um die es ging geht doch nur bis 2016 und interessant ist hier der große sprung 2013 auf 2014. Und dazu habe ich (aus basis des von mir verlinkten artikels vom spiegel) alles gesagt.

Eric hat geschrieben: 5. Okt 2023, 13:36 Warum flüchtet eigentlich kaum jemand in die reichen Golfstaaten?

Die Emirate bspw. lassen dich nur dauerhaft bleiben, wenn du
a) vorab einen Job dort hast, oder
b) ein Gewerbe gründest, oder
c) eine Immobilie kaufst.

Und selbst mit Job hast du bei einer Kündigung eine gewisse Zeit, einen neuen Job zu finden; anderenfalls geht es ins Heimatland zurück.