Lifters Lounge

Ganz im Ernst, bei der Frage "Was ist eine schwarze Frau, die ein riesiges Flugzeug fliegt?" denkt man doch zu erst an einen kommenden Witz und nicht an Rassismus, bei der Art und Weise wie diese Frage gestellt wird.

Gegenfrage: Wie nennt man einen Mann, der Geld aus dem Fenster wirft?

(Hart sexistisch aber gell?)

Maxim hat geschrieben: 24. Sep 2023, 22:17
Eric hat geschrieben: 24. Sep 2023, 22:07
Maxim hat geschrieben: 24. Sep 2023, 22:03 Ich hab letztens wieder bei entsprechenden Diskussionen mit meinem Vater feststellen dürfen, dass es oft schon am Verständnis für den Rassismusbegriff mangelt. Für ihn ist Rassismus, wenn er einen Schwarzen nicht einstellt, weil er schwarz ist.

Hab dann ein ganz gutes Beispiel zitiert, das ich letztens gelesen hab: Was ist eine schwarze Frau, die ein riesiges Flugzeug fliegt?
Die Zeit, in der Du überlegst, ist Rassismus. Überzeichnet, aber in der Sache prägnant.
Was ist an dem Beispiel gut?
Es zeigt die Struktur hinter dem Rassismus, das weniger Offensichtliche. Wenn ich die Frage so stelle: Was ist ein (weißer) Mann, der ein riesiges Flugzeug fliegt, dauert es nicht so lange, bis das Wort Pilot fällt.

Strukturellen Rassismus (oder Sexismus, oder jede Art der Diskriminierung) kann man ganz gut mit solchen kleinen Rätseln sichtbar machen.

Anderes Beispiel:
a father and son are in a horrible car crash that kills the dad. The son is rushed to the hospital; just as he’s about to go under the knife, the surgeon says, “I can’t operate—that boy is my son!”

Das dauert bei einigen ziemlich lang bzw., was interessanter ist, länger als im umgedrehten Setup.

Es geht nicht um ein Wort wie "schwarz", sondern darum, wie tief die Dinge abseits dieser Vokabeln verwurzelt sind. Nur weil man jemanden nicht mehr schwarz nennt sondern farbig, oder "coloured", heißt das nicht, dass sich etwas an der strukturellen Wahrnehmung geändert hat.

Oh boi ganz ehelich … du erweist „der community“ mit dem shit nen Bärendienst.
Komischerweise hat NOCH NIE irgend ein Schwarzer, Türk, Arab, Jugo etc mit dem Thema angefangen … sind meist irgendwelche Almans aus guten Verhältnissen die solche Leute nur ausm TV kennen.

Ich bin mit denen aufgewachsen … afrikaner aufm bolzplatz, jugos in den 90ern in der grundschule, türken sowieso, afghanen & maroks in den 2000er … und KEINEN von denen hat son scheiss interessiert .. NULL … die hätten dich höchstens dafür ausgelacht ….

Das sind normale leute, die normal behandelt werden wollen. Nicht auf nem Podest

Mariussus hat geschrieben: 24. Sep 2023, 20:03

Ja klar könnte ich das. Andere können es absr besser

https://www.handelsblatt.com/politik/de ... 82326.html

das ist alles kein Geheimnis. Aber gerade weil das so ist wird der lobbyismus bspws die schwäche all der Parteien ausbügeln die in letzter zeit doch mit der afd zusammengearbeitet haben

Könntest du die Studie auf die in dem Artikel Bezug genommen wurde noch verlinken? Mir ist leider nicht ersichtlich welche Wirtschaftsverbände von wem da befragt wurden.
Sätze wie „Schwierigkeiten, in AfD-Hochburgen Fachkräfte aus dem Ausland zu gewinnen“ kann ich ohne Nachweise nicht nachvollziehen und würde es eher auf deutsche Bürokratie und das Steuersystem schieben. Auch "Deutlich größer schätzen die Verbände jedoch die langfristigen Risiken ein. Dabei stehen besonders die Herausforderungen hinsichtlich einer konstruktiven politischen Kultur im Vordergrund" ist mir zu ungenau, das würde ich lieber genauer aus der Studie erfahren.

[spoil]

Maxim hat geschrieben: 24. Sep 2023, 22:17
Eric hat geschrieben: 24. Sep 2023, 22:07
Maxim hat geschrieben: 24. Sep 2023, 22:03 Ich hab letztens wieder bei entsprechenden Diskussionen mit meinem Vater feststellen dürfen, dass es oft schon am Verständnis für den Rassismusbegriff mangelt. Für ihn ist Rassismus, wenn er einen Schwarzen nicht einstellt, weil er schwarz ist.

Hab dann ein ganz gutes Beispiel zitiert, das ich letztens gelesen hab: Was ist eine schwarze Frau, die ein riesiges Flugzeug fliegt?
Die Zeit, in der Du überlegst, ist Rassismus. Überzeichnet, aber in der Sache prägnant.
Was ist an dem Beispiel gut?
Es zeigt die Struktur hinter dem Rassismus, das weniger Offensichtliche. Wenn ich die Frage so stelle: Was ist ein (weißer) Mann, der ein riesiges Flugzeug fliegt, dauert es nicht so lange, bis das Wort Pilot fällt.

Strukturellen Rassismus (oder Sexismus, oder jede Art der Diskriminierung) kann man ganz gut mit solchen kleinen Rätseln sichtbar machen.

Anderes Beispiel:
a father and son are in a horrible car crash that kills the dad. The son is rushed to the hospital; just as he’s about to go under the knife, the surgeon says, “I can’t operate—that boy is my son!”

Das dauert bei einigen ziemlich lang bzw., was interessanter ist, länger als im umgedrehten Setup.

Es geht nicht um ein Wort wie "schwarz", sondern darum, wie tief die Dinge abseits dieser Vokabeln verwurzelt sind. Nur weil man jemanden nicht mehr schwarz nennt sondern farbig, oder "coloured", heißt das nicht, dass sich etwas an der strukturellen Wahrnehmung geändert hat.

[/spoil]
Ist ein sehr dummes Beispiel
Auch bei "weißer Frau" überlegt man
Weil man einen Witz erwartet, Pilotin kann es dann erstmal nicht sein

Flüchtling ist keine Rasse bzw eigene Ethnie
Irgendwie zu unspezifisch die Abwertung von illegal Einwanderern als Gesindel als rassistisch wahrzunehmen.
Ist abwertend und je nach Anspruch eben unangebracht, aber man bezieht sich (hoffentlich) nicht auf Ethnie.
Hat aber in einer sachlichen Diskussion nichts verloren

Was vieles erst rassistisch macht sind die Leute die überall Rassismus erwarten und vermuten.

Beispiel Schwarzer:
Mir hat ein, ich sag jetzt extra, Schwarzer erklärt, dass die einzige, nicht rassistische Bezeichnung „Schwarz“ wäre. Farbig zb ginge überhaupt nicht da sollte man an die Geschichte denkt wo es Schilder gab mit den Hinweis auf coloured people.
Sie würden sich selbst ja black people nennen.

Muss ich immer daran denken:

„Ich brauche keine Weißen, die mir sagen, wann meine Gefühle verletzt sind“, sagt der schwarze Restaurant-Inhaber Andrew Onuegbu."

https://www.berliner-zeitung.de/news/zu ... -li.109529

Es ist schon interessant, wie in vielen Ländern ein Rechtsruck stattfindet, auch oder grade in Europa, aber in Deutschland scheint er immer unweigerlich mit einem wirtschaftlichen Niedergang etc enden.

Nicht zu vergessen, wie viel der Rechten Gewalt, nicht von Biodeutschen (soweit sind wir schon) begangen wird...

gerade der hofreiter im moma

bei ihm machen viele restaurants schon früh zu oder haben geschlossen, weil das personal fehlt

aber das würde sich ja ändern, wenn die flüchtlinge früher arbeiten dürften

oh boi, wie realitätsfremd sind diese politiker, gerade weil der 19 jährige aus zentralafrika bedienen wird, wenn er da mit mindestlohn quasi schlechter steht als mit bezahlter miete und hartz 4

Mäx hat geschrieben: 24. Sep 2023, 21:12
BlackStarZ hat geschrieben: 24. Sep 2023, 21:05
Vreneli hat geschrieben: 24. Sep 2023, 21:01 Wikipedia sagt:

Bedeutung

[abwertend: heruntergekommene, kriminelle Menschen
Frage:

Ist es nicht kriminell sich illegal Zugang zu Sozialleistungen verschaffen zu wollen ,mittels Einsatz krimineller Schleuserorganisationen und das tätigen von Falschangaben in Asylverfahren ?
Rechtfertigst Du gerade den Ausdruck „Gesindel“? Hätt ich von Dir echt nicht erwartet.

Danke für die Frage. Nein, ich habe eine Frage gestellt.

Natürlich ist der Ausdruck nicht schön gewesen. Ich gehe aber davon aus ,dass Vreneli sich vor allem auf die Sozialsystem-Ausbeuter bezogen hat.

Mit der oben gestellten Frage kann ich bei dieser Annahme zumindest verstehen, dass dieser Ausdruck gewissermaßen eine Tatsachengrundlage besitzt.

Das meine ich 100% nüchtern und nicht wertend.

Meine persönliche Meinung ist, dass der Begriff pietätlos ist. Denn ich verstehe diese Menschen und den Wunsch nach einem besseren Leben. Ich würde mich auch auf den Weg machen.

[smention u=59]Eric[/smention]
Verzeih bitte, solltest du das Thema irgendwo für beendet erklärt haben. Hab nicht alles gelesen seit dem...

[smention u=676]Mäx[/smention] wenn noch Fragen sind, PN bitte.

hartza hat geschrieben: 25. Sep 2023, 07:18 gerade der hofreiter im moma

bei ihm machen viele restaurants schon früh zu oder haben geschlossen, weil das personal fehlt

aber das würde sich ja ändern, wenn die flüchtlinge früher arbeiten dürften

oh boi, wie realitätsfremd sind diese politiker, gerade weil der 19 jährige aus zentralafrika bedienen wird, wenn er da mit mindestlohn quasi schlechter steht als mit bezahlter miete und hartz 4

Naja, schau dir Mal die Verteilung an hinsichtlich der Erwerbstätigen in bestimmten Branchen. Außerdem wird doch hier Dänemark immer als Leichtbild genannt. Dort haben Migranten unmittelbaren Zugang zum Arbeitsmarkt, in Deutschland ist es bisher umgekehrt und man hat vielfach Arbeitsverbote für diese Personengruppe. Das hat ggf. Mal in den Zeiten Sinn gemacht, als man Angst hatte, dass Ausländer den Deutschen die Arbeitsplätze wegnehmen. Ob das heute immer.nkch so bestand hat, wage ich zu bezweifeln

Certa hat geschrieben: 25. Sep 2023, 07:37
hartza hat geschrieben: 25. Sep 2023, 07:18 gerade der hofreiter im moma

bei ihm machen viele restaurants schon früh zu oder haben geschlossen, weil das personal fehlt

aber das würde sich ja ändern, wenn die flüchtlinge früher arbeiten dürften

oh boi, wie realitätsfremd sind diese politiker, gerade weil der 19 jährige aus zentralafrika bedienen wird, wenn er da mit mindestlohn quasi schlechter steht als mit bezahlter miete und hartz 4

Naja, schau dir Mal die Verteilung an hinsichtlich der Erwerbstätigen in bestimmten Branchen. Außerdem wird doch hier Dänemark immer als Leichtbild genannt. Dort haben Migranten unmittelbaren Zugang zum Arbeitsmarkt, in Deutschland ist es bisher umgekehrt und man hat vielfach Arbeitsverbote für diese Personengruppe. Das hat ggf. Mal in den Zeiten Sinn gemacht, als man Angst hatte, dass Ausländer den Deutschen die Arbeitsplätze wegnehmen. Ob das heute immer.nkch so bestand hat, wage ich zu bezweifeln

Glaubst du eigentlich an das was du schreibst, also das es an den Arbeitsverboten liegt? Meinst du ein Großteil derer die hier einreisen, würde auch nur eine Woche 40 Stunden im Niedriglohn Sektor arbeiten?

Aber generell wäre das natürlich wünschenswert. Entweder man steht innerhalb ein paar Wochen in Lohn und Brot oder es geht halt wieder nach Hause.

In Belgien bekommen wohl nur noch Frauen und Kinder Asylunterkünfte. Alleinstehenden Männern sollen staatliche Unterkünfte verwehrt werden:

https://www.deutschlandfunk.de/in-belgi ... n-100.html

Aber die haben es ja nicht weit bis nach Deutschland...

Maxim hat geschrieben: 24. Sep 2023, 22:34
Eric hat geschrieben: 24. Sep 2023, 22:28
Maxim hat geschrieben: 24. Sep 2023, 22:22

Markus Söder

Darauf a Mass!
Und ich hätte jetzt auf Terroristin getippt. So kann man sich irren.

Aber im Ernst : das sind saublöde Beispiele, die heutzutage niemanden interessieren. Auch wenn du es nicht glauben, willst, ist es den Leuten egal, wer was macht beziehungsweise wie er oder sie lebt.
Ist das so?
"Saublöde Beispiele, interessieren niemanden, es ist den Leuten egal."
Ich hatte wirklich, bei aller politischer Gegensätzlichkeit, ein bisschen mehr Substanz erwartet.
Auf die Art kannst Du natürlich jede Position pauschal abweisen, wozu dann noch eine Diskussion?

Ich hatte mich länger sehr sachlich und aber positiv zu den beispielen geäußert. Ohne einen user oder so anzusprechen oder Bezug auf einen zu nehmen. Habe mich nur auf die Beispiele bezogen.

Mein Beitrag ist nicht mehr da. Das ist wirklich sehr anstrengend. Ist das hier normal so?

BlackStarZ hat geschrieben: 25. Sep 2023, 07:24
Mäx hat geschrieben: 24. Sep 2023, 21:12
BlackStarZ hat geschrieben: 24. Sep 2023, 21:05

Frage:

Ist es nicht kriminell sich illegal Zugang zu Sozialleistungen verschaffen zu wollen ,mittels Einsatz krimineller Schleuserorganisationen und das tätigen von Falschangaben in Asylverfahren ?
Rechtfertigst Du gerade den Ausdruck „Gesindel“? Hätt ich von Dir echt nicht erwartet.
Danke für die Frage. Nein, ich habe eine Frage gestellt.

Natürlich ist der Ausdruck nicht schön gewesen. Ich gehe aber davon aus ,dass Vreneli sich vor allem auf die Sozialsystem-Ausbeuter bezogen hat.

Mit der oben gestellten Frage kann ich bei dieser Annahme zumindest verstehen, dass dieser Ausdruck gewissermaßen eine Tatsachengrundlage besitzt.

Das meine ich 100% nüchtern und nicht wertend.

Meine persönliche Meinung ist, dass der Begriff pietätlos ist. Denn ich verstehe diese Menschen und den Wunsch nach einem besseren Leben. Ich würde mich auch auf den Weg machen.

@Eric
Verzeih bitte, solltest du das Thema irgendwo für beendet erklärt haben. Hab nicht alles gelesen seit dem...

@Mäx wenn noch Fragen sind, PN bitte.

Ich hatte Gesindel doch gar nicht geschrieben

hatte es nur aus Wikipedia gepostet was es bedeutet (nur zur Klarstellung)

Stefanosaurus hat geschrieben: 25. Sep 2023, 08:11
Certa hat geschrieben: 25. Sep 2023, 07:37
hartza hat geschrieben: 25. Sep 2023, 07:18 gerade der hofreiter im moma

bei ihm machen viele restaurants schon früh zu oder haben geschlossen, weil das personal fehlt

aber das würde sich ja ändern, wenn die flüchtlinge früher arbeiten dürften

oh boi, wie realitätsfremd sind diese politiker, gerade weil der 19 jährige aus zentralafrika bedienen wird, wenn er da mit mindestlohn quasi schlechter steht als mit bezahlter miete und hartz 4

Naja, schau dir Mal die Verteilung an hinsichtlich der Erwerbstätigen in bestimmten Branchen. Außerdem wird doch hier Dänemark immer als Leichtbild genannt. Dort haben Migranten unmittelbaren Zugang zum Arbeitsmarkt, in Deutschland ist es bisher umgekehrt und man hat vielfach Arbeitsverbote für diese Personengruppe. Das hat ggf. Mal in den Zeiten Sinn gemacht, als man Angst hatte, dass Ausländer den Deutschen die Arbeitsplätze wegnehmen. Ob das heute immer.nkch so bestand hat, wage ich zu bezweifeln
Glaubst du eigentlich an das was du schreibst, also das es an den Arbeitsverboten liegt? Meinst du ein Großteil derer die hier einreisen, würde auch nur eine Woche 40 Stunden im Niedriglohn Sektor arbeiten?

Aber generell wäre das natürlich wünschenswert. Entweder man steht innerhalb ein paar Wochen in Lohn und Brot oder es geht halt wieder nach Hause.

In Belgien bekommen wohl nur noch Frauen und Kinder Asylunterkünfte. Alleinstehenden Männern sollen staatliche Unterkünfte verwehrt werden:

https://www.deutschlandfunk.de/in-belgi ... n-100.html

Aber die haben es ja nicht weit bis nach Deutschland...

Ja, ich glaube dass Arbeitsverbote nicht hilfreich dabei sind Personen in den Arbeitsmarkt zu integrieren.

Da läuft auf Ebene der Kommunen und Länder leider seit Jahren eine ganze Menge falsch, der Bund bekleckert sich auch nicht mit Ruhm.

Hier schreiben zwei Leute, dass Leute nicht im Mindeslohnsektor arbeiten wollen und du kommst mit Arbeitsverboten. Darum geht es aber nicht. Es geht darum, dass sie es auch nicht tun würden, wenn sie es dürften, da sie ohne Arbeit gleich oder sogar mehr bekommen.

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