Lifters Lounge

Eric hat geschrieben: 24. Sep 2023, 13:21
Certa hat geschrieben: 24. Sep 2023, 13:18
Eric hat geschrieben: 24. Sep 2023, 13:14 @certa

Ich verurteile jegliche Art von Gewalt. Allerdings finde ich nicht, dass in Deutschland das Hauptproblem in der Gewalt rechter Gruppierungen liegt.
Ich auch nicht. Es ist definitiv ein großes Problem (regional sehr unterschiedlich), aber nicht das Hauptproblem.

Wobei die Ansichten, welche Strömungen und Gesinnungen denn jetzt "rechts" sind oder nicht auch immer subjektiv erscheinen. Für mich wäre ein sogenannter Reichsbürger, der auf Polizisten schießt nicht unbedingt rechte Gewalt, für andere hingegen schon.
Für Deutschland wäre es schon vorteilhaft, wenn man rechts nicht gleich mit böse gleichsetzen würde.

Genau wie mit Links. Nicht jeder politisch linke will den Kommunismus mit Kolchosen einführen.

Aber der Menschen braucht irgendwelche Schubladen, in welche er andere Menschen einsortieren kann. Mehr Sachlichkeit in der Debatte wäre von sämtlichen Seiten gut. Aber ich kann dir berichten, dass das in den nicht öffentlichen Sitzungen im Bundestag stattfindet, sobald keine Kameras oder Mikrofone in der Nähe sind, vor welchen man sich profilieren muss.

Certa hat geschrieben: 24. Sep 2023, 12:14
xForenClownx hat geschrieben: 24. Sep 2023, 12:05 Sie fordern immer das man ihnen endlich zuhören soll, ja aber wann kommt denn mal was?
Es ist klar, dass der Klimawandel uns alle betrifft, aber mal n gescheiterer Vorschlag als wir müssen das Klima retten kommt da auch nicht.
https://letztegeneration.org/forderungen/

mal kucken wann die ersten CEOs von aus ihrer Sicht "klimaschädlichen Unternehmen" entführt werden, so gings bei der RAF auch los.
Irgendwann hies es dann "nur die Knarre löst die Starre", Studentenproteste alleine reichten nicht mehr

Certa hat geschrieben: 24. Sep 2023, 13:28
Eric hat geschrieben: 24. Sep 2023, 13:21
Certa hat geschrieben: 24. Sep 2023, 13:18

Ich auch nicht. Es ist definitiv ein großes Problem (regional sehr unterschiedlich), aber nicht das Hauptproblem.

Wobei die Ansichten, welche Strömungen und Gesinnungen denn jetzt "rechts" sind oder nicht auch immer subjektiv erscheinen. Für mich wäre ein sogenannter Reichsbürger, der auf Polizisten schießt nicht unbedingt rechte Gewalt, für andere hingegen schon.
Für Deutschland wäre es schon vorteilhaft, wenn man rechts nicht gleich mit böse gleichsetzen würde.
Genau wie mit Links. Nicht jeder politisch linke will den Kommunismus mit Kolchosen einführen.

Aber der Menschen braucht irgendwelche Schubladen, in welche er andere Menschen einsortieren kann. Mehr Sachlichkeit in der Debatte wäre von sämtlichen Seiten gut. Aber ich kann dir berichten, dass das in den nicht öffentlichen Sitzungen im Bundestag stattfindet, sobald keine Kameras oder Mikrofone in der Nähe sind, vor welchen man sich profilieren muss.

Das ist zu hoffen. Und wenn man dann noch irgendwann aufhört, Vorschläge der AFD zu boykottieren, nur weil sie von der AFD kommen, wären wir einen großen Schritt weiter.

Eric hat geschrieben: 24. Sep 2023, 12:34 Was ist- überspitzt formuliert- der Unterschied zwischen den beiden Protestformen?

Ich finde die Frage nicht hilfreich.

In dem einen Fall (und wenn wir von Form reden, dann sind damit keine Einzelfälle gemeint, sondern das Vorgehen insgesamt) werden teilweise Unterkünfte in Brand gesteckt in denen Frauen, kleine Kinder, alte Greise schlafen.

In dem anderen Fall kleben sich Menschen auf der Straße fest und nerven rum.

Das Argument mit den Rettungswagen zählt natürlich. Allerdings überwiegt es bei weitem nicht die tödliche Absicht der Rechtsextremen. Wenn die ein Gebäude in Brand stecken binden sie außerdem auch eine Vielzahl an Rettungskräften/Feuerwehr, die anderswo fehlen.

Ähnlich wie wenn Hooligans mal wieder vor sich selbst geschützt werden müssen.

stabil hat geschrieben: 24. Sep 2023, 13:31
Certa hat geschrieben: 24. Sep 2023, 12:14
xForenClownx hat geschrieben: 24. Sep 2023, 12:05 Sie fordern immer das man ihnen endlich zuhören soll, ja aber wann kommt denn mal was?
Es ist klar, dass der Klimawandel uns alle betrifft, aber mal n gescheiterer Vorschlag als wir müssen das Klima retten kommt da auch nicht.
https://letztegeneration.org/forderungen/
mal kucken wann die ersten CEOs von aus ihrer Sicht "klimaschädlichen Unternehmen" entführt werden, so gings bei der RAF auch los.
Irgendwann hies es dann "nur die Knarre löst die Starre", Studentenproteste alleine reichten nicht mehr

Vielleicht erschießen auch irgendwann Menschen Regierungspräsidenten, weil diese nicht mit der politischen Arbeiten im Zusammenhang mit der Migration einverstanden sind. Achso, das gab es ja schon.

Versteh mich bitte nicht falsch: sobald der Protest oder wie auch immer man das nennen möchte ich eine andere Richtung entwickelt, muss sofort eingegriffen werden im Rahmen des Gesetzes.

Mariussus hat geschrieben: 24. Sep 2023, 13:38
Eric hat geschrieben: 24. Sep 2023, 12:34 Was ist- überspitzt formuliert- der Unterschied zwischen den beiden Protestformen?
In dem einen Fall (und wenn wir von Form reden, dann sind damit keine Einzelfälle gemeint, sondern das Vorgehen insgesamt) werden teilweise Unterkünfte in Brand gesteckt in denen Frauen, kleine Kinder, alte Greise schlafen.

Redet ihr alle von demselben Fall? Scheint nicht so. In dem Fall des gestellten Tatverdächtigen lebte zum Zeitpunkt des Brandanschlages kein Flüchtling dort. Es waren nur 4 Menschen vor Ort, niemand wurde nebenbei verletzt. Es war noch nicht mal vollständig als Flüchtlingsheim fertiggestellt. Es lebten dort auch keine Kinder, keine alten Greise. Macht die Sache nicht besser, da stimme ich zu , aber du versuchst den Fall für deinen eigenen Standpunkt gerade deutlich übertriebener darzustellen, als es letztlich war.

Mariussus hat geschrieben: 24. Sep 2023, 13:38
Eric hat geschrieben: 24. Sep 2023, 12:34 Was ist- überspitzt formuliert- der Unterschied zwischen den beiden Protestformen?
Ich finde die Frage nicht hilfreich.

In dem einen Fall (und wenn wir von Form reden, dann sind damit keine Einzelfälle gemeint, sondern das Vorgehen insgesamt) werden teilweise Unterkünfte in Brand gesteckt in denen Frauen, kleine Kinder, alte Greise schlafen.

Wo war das?

Certa hat geschrieben: 24. Sep 2023, 13:44
stabil hat geschrieben: 24. Sep 2023, 13:31
Certa hat geschrieben: 24. Sep 2023, 12:14

https://letztegeneration.org/forderungen/
mal kucken wann die ersten CEOs von aus ihrer Sicht "klimaschädlichen Unternehmen" entführt werden, so gings bei der RAF auch los.
Irgendwann hies es dann "nur die Knarre löst die Starre", Studentenproteste alleine reichten nicht mehr
Vielleicht erschießen auch irgendwann Menschen Regierungspräsidenten, weil diese nicht mit der politischen Arbeiten im Zusammenhang mit der Migration einverstanden sind. Achso, das gab es ja schon.

Oder sie gründen terroristische Gruppen

Deutschland sind so viele Linksextremisten untergetaucht wie seit Zeiten der der Terrorgruppe Rote Armee Fraktion (RAF) nicht mehr: 20 Personen sind laut Recherchen von WDR und NDR in den Untergrund verschwunden, mehr als ein Dutzend von ihnen wird per Haftbefehl gesucht. Einige per europäischem Haftbefehl. Manche von ihnen gelten als gewaltbereit, einige sogar als „Gefährder“.

In Linksextremen Kreisen wandelten sich die Taten in den vergangenen Jahren immer mehr von Brandstiftungen und Sachbeschädigungen zu gezielte Gewalttaten gegen politische Gegner. Dass es tatsächlich zu Toten kommen könnte, wird in Sicherheitskreisen nicht mehr ausgeschlossen, berichten WDR und NDR weiter.

Eric hat geschrieben: 24. Sep 2023, 14:02
Certa hat geschrieben: 24. Sep 2023, 13:44
stabil hat geschrieben: 24. Sep 2023, 13:31

mal kucken wann die ersten CEOs von aus ihrer Sicht "klimaschädlichen Unternehmen" entführt werden, so gings bei der RAF auch los.
Irgendwann hies es dann "nur die Knarre löst die Starre", Studentenproteste alleine reichten nicht mehr
Vielleicht erschießen auch irgendwann Menschen Regierungspräsidenten, weil diese nicht mit der politischen Arbeiten im Zusammenhang mit der Migration einverstanden sind. Achso, das gab es ja schon.

Oder sie gründen terroristische Gruppen

Deutschland sind so viele Linksextremisten untergetaucht wie seit Zeiten der der Terrorgruppe Rote Armee Fraktion (RAF) nicht mehr: 20 Personen sind laut Recherchen von WDR und NDR in den Untergrund verschwunden, mehr als ein Dutzend von ihnen wird per Haftbefehl gesucht. Einige per europäischem Haftbefehl. Manche von ihnen gelten als gewaltbereit, einige sogar als „Gefährder“.

In Linksextremen Kreisen wandelten sich die Taten in den vergangenen Jahren immer mehr von Brandstiftungen und Sachbeschädigungen zu gezielte Gewalttaten gegen politische Gegner. Dass es tatsächlich zu Toten kommen könnte, wird in Sicherheitskreisen nicht mehr ausgeschlossen, berichten WDR und NDR weiter.

Ich lese dort zwar nichts von einer terroristischen Gruppe, sonder von 20 Einzelpersonen, aber ich möchte ein begangenen politischen Mord auch ungerne mit zukünftig eventuell stattfindenden Morden in ein Verhältnis setzen. Einigen wir uns darauf, dass jegliche Gewalt zu verurteilen ist.

stabil hat geschrieben: 24. Sep 2023, 13:31
Certa hat geschrieben: 24. Sep 2023, 12:14
xForenClownx hat geschrieben: 24. Sep 2023, 12:05 Sie fordern immer das man ihnen endlich zuhören soll, ja aber wann kommt denn mal was?
Es ist klar, dass der Klimawandel uns alle betrifft, aber mal n gescheiterer Vorschlag als wir müssen das Klima retten kommt da auch nicht.
https://letztegeneration.org/forderungen/
mal kucken wann die ersten CEOs von aus ihrer Sicht "klimaschädlichen Unternehmen" entführt werden, so gings bei der RAF auch los.
Irgendwann hies es dann "nur die Knarre löst die Starre", Studentenproteste alleine reichten nicht mehr

Die RAF wurde aber auch von anderen Terrororganisationen ausgebildet. Bezweifle stark, dass heutige deutsche Wohlstandskinder nen Tag in einem Terrorcamp ohne WLAN aushalten würden.

Deshalb sehen die Verfassungsschützer erhärtete Anhaltspunkte für eine im Untergrund operierende Zelle

Und es ist in meinen Augen nur Zufall, daß bei den Taten der Gruppe um Lina E. niemand gestorben ist. Aber da es sich bei den Opfern um Nazis handelte, ist es nicht so schlimm.

BKA und Verfassungsschutz gehen davon aus, dass Personen aus dem Umfeld der Angeklagten, die teilweise auch Tatverdächtige für gewalttätige Überfälle in Budapest sind, untertauchen und sich weiter radikalisieren könnten - bis hin zur seit einigen Jahren befürchteten "Schwelle zum Terrorismus". Vergangene Woche durchsuchte die Polizei in Jena die Wohnungen eines Mannes. Eine Verbindung zum Dresdner Verfahren ist derzeit nicht gegeben. Die Generalstaatsanwaltschaft Dresden verdächtigt ihn und einen weiteren Mann aber der Bildung einer kriminellen Vereinigung, die ebenfalls Überfälle auf Rechtsextreme durchgeführt haben soll.

Eric hat geschrieben: 24. Sep 2023, 14:14

Deshalb sehen die Verfassungsschützer erhärtete Anhaltspunkte für eine im Untergrund operierende Zelle

Und es ist in meinen Augen nur Zufall, daß bei den Taten der Gruppe um Lina E. niemand gestorben ist. Aber da es sich bei den Opfern um Nazis handelte, ist es nicht so schlimm.

BKA und Verfassungsschutz gehen davon aus, dass Personen aus dem Umfeld der Angeklagten, die teilweise auch Tatverdächtige für gewalttätige Überfälle in Budapest sind, untertauchen und sich weiter radikalisieren könnten - bis hin zur seit einigen Jahren befürchteten "Schwelle zum Terrorismus". Vergangene Woche durchsuchte die Polizei in Jena die Wohnungen eines Mannes. Eine Verbindung zum Dresdner Verfahren ist derzeit nicht gegeben. Die Generalstaatsanwaltschaft Dresden verdächtigt ihn und einen weiteren Mann aber der Bildung einer kriminellen Vereinigung, die ebenfalls Überfälle auf Rechtsextreme durchgeführt haben soll.

Ich verstehe dich dahingehend nicht. Die ermittelten Täter, welche gefasst werden konnten, stehen doch vor Gericht oder? Wurde ja auch groß medial begleitet, sogar vom ÖRR

Du kommst doch dauernd mit Gegenbeispielen ( wie den Mord an Lübcke 2019 ) , wenn es um die Radikalisierung linker Gruppen geht.

Eric hat geschrieben: 24. Sep 2023, 14:20 Du kommst doch dauernd mit Gegenbeispielen ( wie den Mord an Lübcke 2019 ) , wenn es um die Radikalisierung linker Gruppen geht.

Weil in diesem politischen Spektrum ebendiese Fälle bereits passieren, vor welchen hinsichtlich der letzten Generation eindringlich gewarnt wird.

Wie gesagt, es gibt keine gute Gewalt und man sollte aufkeimende Radikalisierungen definitiv genau beobachten und überwachen (was ja bei der letzten Generation passiert: TKÜ und vermutlich auch V-Leute). Gleichzeitig sollte man aber auch Mal die Tatsachen betrachten und mal überlegen, wo gewaltbereite Aktivisten und ggf. Waffen (Berichterstattung neulich hinsichtlich der Grenze von Österreich) Aufeinandertreffen. Bei Durchsuchungen von Mitgliedern der letzten Generation hat man ja bisher außer Kleber nicht so viel gefunden

Ich denke man muss nicht wirklich drüber reden, ob die Gefahr hauptsächlich von links oder von rechts ausgeht.

Man denke auch an diese ganzen Reichsbürgerexperten, die ja auch hauptsächlich aus dem rechten spektrum kommen.

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