inb4 Israel hat die Warnungen mit Absicht ignoriert und mit Absicht die Hamas einmarschieren lassen, damit sie jetzt ordentlich zurückschlagen können.

Und 9.11 war auch ein inside Job

St0ckf15h hat geschrieben: 9. Jun 2024, 10:56 Das beruht leider auf Gegenseitigkeit Eric - Zwar schön für die 4 Geiseln, die gestern wieder befreit wurden, aber sicher kein guter Tag für die Familien der 90+ Palästinenser und des einen Soldaten der Israelis, die dabei getötet wurden

Niemand hat die Hamas gezwungen, Geiseln in einem dicht besiedelten Gebiet und in zivilen Wohnungen zu verstecken. Und niemand hat sie gezwungen, bei der Befreiung in eben diesem Gebiet mit Maschinenpistolen und Granaten zu kämpfen.

St0ckf15h hat geschrieben: 9. Jun 2024, 10:56 Das beruht leider auf Gegenseitigkeit Eric - Zwar schön für die 4 Geiseln, die gestern wieder befreit wurden, aber sicher kein guter Tag für die Familien der 90+ Palästinenser und des einen Soldaten der Israelis, die dabei getötet wurden

Die Strasse nach Ausschwitz wurde mit Hass gebaut aber durch Schweigen gepflastert. Schweigen ist daher Zustimmung, wenn diese sogenannten Zivilisten den Krieg beendet haben wollen dann sollten sie alle Geiseln+HAMAS ausliefern. Der Krieg wäre morgen vorbei.

Ja klar, Auschwitz hätte verhindert werden können wenn sich nur ein paar Mutige gefunden hätten, um dagegen zu sprechen. Das gleiche in Palästina, China, Nordkorea und co.

Kannste keinen erzählen wie naiv hier manche sind. Die Realität in autoritären Staaten sieht aber anders aus.

St0ckf15h hat geschrieben: 9. Jun 2024, 10:56 Das beruht leider auf Gegenseitigkeit Eric - Zwar schön für die 4 Geiseln, die gestern wieder befreit wurden, aber sicher kein guter Tag für die Familien der 90+ Palästinenser und des einen Soldaten der Israelis, die dabei getötet wurden

Auch wenn das sehr provokant ist:
Israel ist eben nationalistisch und völkisch.
Und das ist auch ein Grund für die Meinungsverschiedenheit hier zwischen Links und Rechts.
Wenn für die Befreiung von Menschen des eigenen Landes & Volkes andere Menschen sterben müssen, dann sind das Kollateralschäden die in Kauf genommen werden. Natürlich will man diese dennoch minimieren, daher auch Warnungen, Möglichkeit der Evakuierung etc.

Israel gewichtet aber das Leben der Geiseln höher als palästinensische Zivilisten (unabhängig davon wie viele da jetzt am Ende nur unschuldige Zivilisten sind).
Das ganze muss irgendwie im Verhältnis bleiben, aber so grundsätzlich würde ich mir so ein Vorgehen auch wünschen.

Was ist denn die Alternative?
@Certa
Die Situation ist wie sie ist. Also nicht damit kommen was verhindert hätte werden können.
Getreu deinem Motto bei den Flüchtlingen: die sind halt jetzt da

Die Hamas wusste doch von Anfang an, dass sie militärisch in keinem Universum dieser Welt gegen das technologisch fortschrittliche Israel 'ne Chance haben.
Die Aktion war von Beginn an darauf ausgerichtet, einen Krieg der Bilder werden zu lassen und Israel damit a) international zu isolieren und b) die umliegenden Nachbarstaaten, deren Beziehung zu Israel sich normalisiert haben, wieder zu zerschneiden.

St0ckf15h hat geschrieben: 9. Jun 2024, 10:39

Und die Geiseln sind ein Nebenkriegsschauplatz - Israel nimmt den Angriff halt als Vorwand und räumt jetzt mal richtig auf da drinnen, die Vorgehensweise dabei kann man durchaus kritisieren

Dann wäre es für die Hamas jedenfalls leicht gewesen, Israel bloßzustellen, indem man die Geiseln freilässt. Aber indem man die Geiseln tötet/nicht freilässt gibt man Israel noch mehr Gründe, immer weiter zu machen. Eventuell hätte man durch Freilassen er Geiseln viele Leben der eigenen Bevölkerung gerettet. Aber stimmt, auch diese Leben sind der Hamas ja völlig egal und man wollte ja genau dieses Szenario, wie Linksanwalt richtig erkannt hat.

Zivilisten ...

H_B hat geschrieben: 9. Jun 2024, 10:16

Eric hat geschrieben: 9. Jun 2024, 09:37 Wie wäre denn deine Vorgehensweise gewesen?

Da wird keine Antwort kommen.

Sieht ganz danach aus.

Eric hat geschrieben: 9. Jun 2024, 17:22

H_B hat geschrieben: 9. Jun 2024, 10:16

Eric hat geschrieben: 9. Jun 2024, 09:37 Wie wäre denn deine Vorgehensweise gewesen?

Da wird keine Antwort kommen.

Sieht ganz danach aus.

Ich überlege noch.

Nimm doch mal folgende Perspektive ein: was würdest du von deiner Regierung erwarten, wenn du entführt würdest im Ausland? Und nein, die Terror Organisation die dich hat will kein Lösegeld.

Gurkenplatzer hat geschrieben: 9. Jun 2024, 17:32 Nimm doch mal folgende Perspektive ein: was würdest du von deiner Regierung erwarten, wenn du entführt würdest im Ausland? Und nein, die Terror Organisation die dich hat will kein Lösegeld.

Ich würde eher versuchen Emotionen aus solchen Überlegungen raus zu halten.

Certa hat geschrieben: 9. Jun 2024, 17:50

Gurkenplatzer hat geschrieben: 9. Jun 2024, 17:32 Nimm doch mal folgende Perspektive ein: was würdest du von deiner Regierung erwarten, wenn du entführt würdest im Ausland? Und nein, die Terror Organisation die dich hat will kein Lösegeld.

Ich würde eher versuchen Emotionen aus solchen Überlegungen raus zu halten.

Wenn also die Regierung emotionslos vorgehen sollte, bedeutet das jetzt was? Scheiß auf die Zivilisten oder auf den entführten Certa?

Certa hat geschrieben: 9. Jun 2024, 17:50

Gurkenplatzer hat geschrieben: 9. Jun 2024, 17:32 Nimm doch mal folgende Perspektive ein: was würdest du von deiner Regierung erwarten, wenn du entführt würdest im Ausland? Und nein, die Terror Organisation die dich hat will kein Lösegeld.

Ich würde eher versuchen Emotionen aus solchen Überlegungen raus zu halten.

Ganz im Gegenteil. Schwäche provoziert. Wenn du amerikanische Staatsbürger entführst, kannst du sicher sein, dass du fast sicher von Spezialeinheiten rausgeholt wirst und deine Entführer danach eine jdam küssen.
Wenn du entführt und umgebracht wirst, ziemlich sicher kommt dann die jdam.
So, dass keine Terror Organisation es mehr versucht, das vermittelt auch ein Bild.
Was denkst du denn, was passiert, wenn gerade Israel nicht mit aller Härte Geiselbefreiung versucht?

Gurkenplatzer hat geschrieben: 9. Jun 2024, 18:05

Certa hat geschrieben: 9. Jun 2024, 17:50

Gurkenplatzer hat geschrieben: 9. Jun 2024, 17:32 Nimm doch mal folgende Perspektive ein: was würdest du von deiner Regierung erwarten, wenn du entführt würdest im Ausland? Und nein, die Terror Organisation die dich hat will kein Lösegeld.

Ich würde eher versuchen Emotionen aus solchen Überlegungen raus zu halten.

Ganz im Gegenteil. Schwäche provoziert. Wenn du amerikanische Staatsbürger entführst, kannst du sicher sein, dass du fast sicher von Spezialeinheiten rausgeholt wirst und deine Entführer danach eine jdam küssen.
Wenn du entführt und umgebracht wirst, ziemlich sicher kommt dann die jdam.
So, dass keine Terror Organisation es mehr versucht, das vermittelt auch ein Bild.
Was denkst du denn, was passiert, wenn gerade Israel nicht mit aller Härte Geiselbefreiung versucht?

Das ist alles richtig, hat doch aber nichts mit Emotionen zu tun, sondern eher nüchternes operieren oder?

Mir geht es hier allerdings auch mehr um den krieg insgesamt und nicht um diese eine Operation.